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【噂】年収8ケタ以上がゴロゴロ!?~アナタの知らない同人誌界~ : 2ちゃんのまとめ|明日はきっと晴れ 2ちゃんねる、ニュー速、ニュー速VIP、NAVERまとめ

【噂】年収8ケタ以上がゴロゴロ!?~アナタの知らない同人誌界~


1 名前:衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★[]:2011/09/11(日) 21:17:11.47 ID:???
名前を聞いたことはあっても、その実態を知る人は少ない同人誌の世界。
実はそんな事も常識だったのかという、知られざる同人誌業界の常識を、
漫画編集者も兼ねる筆者がご紹介していこう。

業界を知らない人は意外に思うかもしれないが、実は同人作家には
年収1000千万円を越す者が珍しくない。

もちろん、一般商業誌同様に販売数や利益を発表しているわけではないのだが、
イベントで搬入した箱の数や、並んだ客の人数(慣れてくると列の長さで、
だいたい把握できる)などで総売上をほぼ把握することができる。そこから
使用している印刷所の印刷代金(使っている印刷所はほぼ同じなので料金も
判別可能)を引けば、おのずと販売数と利益が推測できるのだ。

「そんな推測だけでは信用できない」という方は、以下のニュースをご覧になって
欲しい。

■同人誌作家、収入約2億円を隠す
『容疑者は2003~05年までの所得が約2億円あったにもかかわらず、約2000万円と
申告し所得税約6570万円を脱税』


 

2007年に同人誌界で起こったこの事件の記事によると、この同人作家は3年間で2億円、
つまり1年で約6666万円を稼いでいたことになる。

ちなみに、この事件で話題になった同人作家と現在、同レベルと言われる『シャッター前』
というサークルは、同人誌即売会の老舗『コミックマーケット(いわゆるコミケ)』では
常時300ほどある。つまり少なくても300人以上が同額程度を稼いでいると考えて、まず
間違いはないだろう。

なお、ワンランク落ちる『壁』と呼ばれるサークルになると、グッと増えて4~5千
サークルぐらいある。こちらは数も活動形態も多いため、『シャッター前』に比べると
売上にバラつきがあるが、意図的に利益を出さないようにしていない限り、数百万
~数千万円を売上ていると考えていいだろう。

参考までに一般商業コミック誌の新人作家の1枚分の原稿料は、少女向け・ボーイズラブ
・4コマなどが4000~6000円、少年向け・男女ヤング向け・アダルトなどが5000
~8000円程度だ。したがって、たとえば少女向けの月刊誌で24ページの連載を持てた
としても、年収は144万~172万8000円ぐらいにしかならない。もちろん、作品がヒット
すれば同人作家など足元にも及ばない収入を得ることになるが、そこまで到達できる
作家はほんの一握りだ。

したがって、編集の身としては隠しておきたいが、現状として下手な商業作家より同人
作家の方がよほど稼ぎがいいと言わざるを得ないのだ。

ソース・ニッチー
http://www.nicheee.com/archives/1709418.html





2 名前:2[sage]:2011/09/11(日) 21:18:07.63 ID:Oc3B68vV
今だ!!!2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ





3 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:20:57.85 ID:E1jiIoCP
1000千万円とはすごいな




4 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:24:16.05 ID:FznLgRnM
知らないも何も考えたことがないれす




5 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:24:36.49 ID:dwlDWDVT
上前はねられないからね




6 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:25:11.76 ID:rtft6dLl
くやしいっ!ビクンビクン




7 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:26:42.32 ID:Xa0WbZ8T
こんなの大昔からあったじゃん
バスタのハギワラあたりは1日で4億とかだったぞ
仲間内で分配しても数千万

商業誌で売れてる漫画家だからこそ同人誌
エロ漫画家なんて、商業は知名度アップの手段に過ぎないしな




8 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]:2011/09/11(日) 21:27:09.72 ID:movJRSjs
100オクの昼と1000オクの夜




9 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:28:27.46 ID:uCmIw0yN
自費出版の印税は8割www




10 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:28:32.59 ID:x/A9oGCQ
1000千万円だったら12ケタか




11 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:31:16.40 ID:IAxg7thN
当時テニプリで稼いでた人か




12 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:31:17.16 ID:cwf85+Al
売れっ子作家になると
テーブル下の段ボールには千円札が山のように詰まってて
売り子が足突っ込んでボスボス踏んで固めてるらしいな
で、銀行員が上得意さまのためにジェラルミンケースをカートに積んでやって来るとか。





13 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:34:54.95 ID:Y877m9ja
CLAMPとかいうのとNHKの繋がりは何なの?




14 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:35:28.45 ID:4ztkBrCq
これって名前を書かれたサークルにガサ入れが入るってことだよな。
せっかくだから5サークル以上該当サークル知ってる奴だけが書いてくれよ。




15 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:36:57.89 ID:lPuwkqko
普通に「収入」の話だろ。
同人誌で稼いでいるなら、印刷代だの通販やっているなら委託代だの
取扱いが大量になると一人じゃ無理だろうから、人を雇っているかもしれんし
そういう出ていく金も多いから実際に手元に残るのは結構少ないと思うけどね。
まあ、それでもかなり凄いとは思うけど。




16 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:36:58.22 ID:n7MJtHsl
集中手入れなら以前やったろう。




17 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:38:45.19 ID:jYByPgqd
日本の市場より、世界の市場で活躍して欲しい。
ダウンロードコンテンツ化すれば、国外でも販売可能だろ。
ま、すぐにコピーされるのは仕方ない。
とにかく外貨を稼いで欲しい




18 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:41:03.05 ID:NWYGOcf7


  _ノ乙(、ン、)_ やおい同人作家さんが一家の大黒柱で、弟の学費を出して
           一流大学へ進学させたとか、美談よね




19 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:41:52.46 ID:hcFK1MNo
10000分の一の話をされてもね
しかも年商と同じで費用が無視された意味の無い数字でしょ
印刷所に税務署のチェックが入るから脱税も無い




20 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:42:03.57 ID:jKse/9P/
絵描きにとって、エロ同人は踏み絵
一度踏み込むと足が洗えない
その後カタギで売れてもエロ同人の履歴は消せない
刺青やAV女優のようなモノ
一線を越えないそこには、絵描きのプライドがある…




21 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:45:36.94 ID:tv/pKZsp
>>20
エロ同人含め同人上がりの作家なんてウジャウジャいるのに
中二病発症してるオタ気取りの一般人が居れば
関係ないわなw

なーにが入れ墨やAVだガキがwwwww




22 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:47:18.12 ID:YwJkTedu
>>15
収入というよりは売上っていった方がいいかも
売上から印刷代やら輸送費やら人件費やらの経費引いたら
利益として残る分なんてそんなにないよね
売上増えてくれば当然税金も掛かってくるし




23 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:47:18.62 ID:tqopSgZ7
ゴロゴロしてんのは一部の話だろ
弱小サークルなんてコミケとかだと自費出版したものを
仲間内と周囲サークルに挨拶がてら配布、後は客がサークルの机前を通りすぎるのを眺めるイベントだ…
参加費+交通費+印刷代がかかる金のかかる趣味




24 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:48:30.67 ID:zIirzHei
毎回コミケにマルサが内偵に来ているってことだな。




25 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:48:33.10 ID:xrBYlKej
記事中にある3年で2億稼いだ同人作家とやらは商業活動は一切やってないの?
完全に同人だけで2億なの?




26 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:52:51.09 ID:jKse/9P/
>>21
釣れたw
エロ同人絵描き乙wwwwwプ




27 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:52:53.54 ID:maEsjF1m
>>1
鈴木みその漫画の内容をそのまま記事にしたみたいだな




28 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:55:57.68 ID:dARaRdew
手元に残るのはいくらよ?




29 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:56:10.44 ID:tv/pKZsp
>>26
今時一本釣りかボンスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同人なんか知りもしないわwwwwwwwwwwwwwwwwww
今すぐ死ねやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




30 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:56:44.11 ID:HvzOo+QI
うちのジャンルは
月刊誌連載の漫画家が
100刷ってて最大大手様なんだが…
2つしか机ないけで




31 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 21:56:49.13 ID:hcFK1MNo
>>20みたいに考えていた時期が俺にもありました
でも現実は>>21だと知った19歳の夏




32 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:57:09.90 ID:eUeINh80
そんな儲かってるならグレーのままやらないで、きちんと交渉して著作権利用料払ったら?




33 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:58:57.86 ID:ByPGG/Ec
一握りどころか粉微塵の奴らしかそんなに稼げないだろ。




34 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:59:06.47 ID:2CHJIGzr
>>13
さくらたん




35 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 21:59:19.71 ID:EGfTmj70
余計なことバラすな!

ボケ!




36 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:02:26.68 ID:OuOouETE
オリジナルでやってるならともかく、同人で稼いでるのって二次創作でしょ?
著作権者に一切還元しないで金もうけしてるのってもういい加減規制されるんじゃないか。
今まではファン活動のうちと甘く見てもらえてたけど。
純粋に趣味としてやりたいんだったらネットで無料で公開すりゃいいんだし、
趣味のレベルを超えて仕事として金を稼いでおいて本来支払うべきものを払わないってのが
何時までも通用するとは思えない。




37 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:02:45.75 ID:uImvBkCj
たとえ2億稼いでも
サークル、印刷屋、広告代理店(?)へのお金で結構もってかれるじゃん

んで自身も所得で国に納めなきゃいけないし

最終的に手元に残るのは数千万残るか残らないか・・・
しかも黒いのに目をつけられたら・・・




38 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:03:02.54 ID:HeZ9+RT9
        /三三ミミ::::`ヽ、                   ____ 
      /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ                /     /|
     /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ             / ̄ ̄ ̄ ̄|/|
     /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',           / ̄ ̄ ̄ ̄ | |/|
     i:::::::イ   ` ̄ー─--ミ::::::::::::|         /     / /| |/
     {::::::::| ,-─-、ノヽ,-─‐、 \:::リ-}        |三三三三|/ /|/
     ',::r、:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > イ         |三三三三|/ /
     |:、`{ ヽ::::::::.ノ ヽ..: ::::ノ/  __ノ        |三三三三|/
     |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》   ゼニが必要なんじゃ!さっさと募金せんかい!
     |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从   この児ポ作家どもが!
    ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_
 __,,/:::∥|:::::::::::::ト、`'' ─   ノ:::::::ノ丿|》  '' ‐-、
  //゙∥人ミヽ、:|、  ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、      }
 人 〃 {三ミミ:从   l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、}      |
 | Y/  |ミミ三三ゝ ヽ;;;;r‐、}从ヽ;;;;;{  \     |
 、 !|   |ミミ三三三}  `ー\\彡 ̄ \  \   |




39 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:06:20.53 ID:an8Th0cT
“マルサ”ももれなく付いてきます。





40 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:10:10.11 ID:hj+m8jQW
いくら稼いだとしても、お前らキモ豚の精液ぶっかけられた諭吉を、
ありがたく財布にしまいこんでるっていう感じだからなあ。

完全な趣味としてで、収入のある無しなんて気にしないってんならともかく、
ガチな仕事として続けるのは、少なくとも俺には無理だわ。










イケメンの精液ぶっかけだったら考えるけど。




41 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:10:11.78 ID:xJA2eNq0
そんだけ稼いでおいて、二次創作だったら原作者には仁義を通せ。




42 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:11:37.38 ID:clJ/T2cN
生まれながらのセンスと、途方もない努力の上で成り立っているわけで
そう簡単になれないことは分かる




43 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:14:48.82 ID:clJ/T2cN
>>40
残念だが、プライドは金になりませんよ
金になるのは実力のみ




44 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:17:20.64 ID:gGO33LDo
同人でめし食ってたら、イベントがつまらなくなりそう




45 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:18:26.18 ID:feBRITAW
>>8名作だよね。マンガしか読んでないけど




46 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:18:48.15 ID:L/B/gqUF
1000万売り上げても印刷代やらで3~4割くらい持ってかれて
残りのお金で所得税、消費税
それに、県市民税に国民健康保険、国民年金を払ったら
普通の会社務めと変わらんよ
会社勤めの人は税金とか天引きされてるから気づかないだけ
おまけに人気が落ちたらそれでお終い
ちなみに、1000万の売り上げは
1冊500円の同人誌を2万冊売らないといけない
年間6冊2月に1冊づつ出しても3333冊
同人誌をやったことがある人ならわかると思けど
書店おろしをしていても1000冊を超えるのはかなり厳しい




47 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:19:18.82 ID:eH+ixC0/
まあコミケ一回の総売上数千円なんて人の方が圧倒的多数ですけどね。




48 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:21:08.58 ID:2VX5H6JF
>>42
オリジナルでやってる人ならホントそのとおりだが、
二次創作でやってるやつは単に他人の褌を無断拝借してるだけだよ




49 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:21:22.74 ID:Nd0iB3Mv
シャッター前がなんで300もあるんだよ




50 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:22:31.03 ID:JjkNF+kv
ネットで株でもやってたんだろう




51 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:23:55.84 ID:pB/zzbyy
税収不足のご時世だ。
国税にはガンバッテほしいものだ。




52 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:24:59.41 ID:/YJs4qop
ごろごろって具体的に何人いるんだ
まあそもそも参加人数知らないけど




53 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:27:04.15 ID:jKse/9P/
>>29
同人なんか知りもしないw
そんな消防がこのスレ見るチョン脳wwwwwwwwwプゲラ
二言目には氏ねとかwwwww
真性wwww
レス待ってたんだろ?www




54 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:29:58.65 ID:qf8HdlAx
売れっ子は札描いて印刷所は札刷ってるようなもんか?




55 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:31:49.70 ID:dZooHMb/
ニッチーなんて今迄聞いた事無い胡散臭いソースの上、記事の内容が2/3位w事実無根というどうしようもないスレを立てた>>1は、さっさと二軍に落ちてチリ人みたいになれ!




56 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 22:35:25.96 ID:Y2wy4sF1
1000万以上稼いでるサークルなんて一桁だろ
そこそこ人気はあってもコミックじゃなくゲーム系なんかは製作日数や人数考えたら余程捌けないと元とれないよ




57 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:38:36.00 ID:Q0SDQMLu
20Pも無いラクガキレベルのもんが1冊1000円で売れりゃそりゃボロ儲けだからな
1000冊売れりゃそれだけで100万円
経費は印刷代くらいのもんだからやめられんわな




58 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:45:42.24 ID:ifEQRuJZ
かわいいアニメの女の子をアンアン言わせてれば
それだけで売れるんだろ?




59 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:48:10.00 ID:nab093lO
同人ゴロは”公序良俗違反”を盾に警察が刑事事件として取り締まるべき




60 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:50:53.08 ID:nupQKr07
体脂肪率30%超がゴロゴロなら




61 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:51:14.38 ID:ANJJWML5
壁で1回に5000くらい刷ってるが、そんな儲かるって感じじゃないなぁ
そりゃ数百万は手に入るが、数年どころか明日も知れない身だから
将来への不安の方が大きい
リーマンなら会社がつぶれなきゃ年に400万くらいは貰えるからそっちの方がうらやましい
いい年だし、いまから未経験で勤め人とか絶対無理だし…
商業の知名度上げる為に同人やってるようなもんかな

副業にしては儲かるが、メインだと心もとなさ過ぎるのが同人
こんなもんだよ




62 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:52:02.55 ID:uImvBkCj
ま、リーマン業の傍らで書いた1500円のノベルがアニメ、ゲーム、果てはプチ社会現象とか実写映画になるから世の中どう転ぶかわからんもんだ




63 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:54:29.34 ID:nab093lO
>>61
他人の作品で、1冊リリースで数百万も儲けといて
何を偉そうに言ってるの?

感覚がマヒして、もはや中国人並みに狂ってるぞ




64 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 22:54:52.42 ID:x/A9oGCQ
>>61
同人の客寄せにたまに商業やってるってエロ漫画描いてたのなら見た事あるが、
逆の効果ってあるもんなのか。




65 名前:55[]:2011/09/11(日) 22:58:44.43 ID:A8gbhQ4A
>>57
オマエのレスからは、
「ボキはとらやメロンでしか本を買ってません」
としか読めねーよw
今底々の規模の即売会なら各印刷所の案内書置いてあるしw
それに同人の経費は何がどれ位掛るかも知らんようだしな
w
(それだってイベント会場やとらやメロンみたいな店で配布しているイベント開催のサークル募集のチラシの募集要項を読んだら判るだろw)
>>57はもしかしたら、とらやメロンに直接行った事の無い親の脛をかじり尽すヒキコモリの通販バカじゃねーのかwww




66 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:03:25.40 ID:jYByPgqd
AKB商法はオタ向け商法の転化したものだな。
そして更にニーダが転化しようとしている。




67 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:04:16.61 ID:WNSNFXgg
>>7
嘘付けw
知ったかぶりすんなやw

たとえ粗利が1000円の本を売ったとしても
一日で、40万部もはけるか!

あと大行列シャッター前なら8桁行くところもあるかも知れんが
それはほんのごく一部。

いって年間数百万くらいだよ。

最大イベントのコミケでも搬入限界量は3万部までだわww




68 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:04:22.85 ID:HJVfKlvo
>>1
>そこまで到達できる作家はほんの一握りだ。

…普通に考えて同人でも同じでは?
人様の創作物をネタにグレーゾーンを渡るからと言って楽になるわけじゃないぞ
単にそういう生き方をしたいかそれしかできないからやってるだけで楽でやってるわけじゃない
警察があくせく働いている間にヤクザが昼寝してられるわけでもなかろう




69 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:06:20.86 ID:sXZDk10s
もう頒布とか誤魔化すのやめようや




70 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:06:45.02 ID:LIkRxgVu
>>63
同人といえば2次創作になっちゃってるが>>61はそうは言ってない。
大ヒットして一攫千金なのはオリジナル作品。
それこそ極々稀にしか出てこないけどね。

でも>>61は二次創作エロ同人作家(気取り)の臭いがするけどね。




71 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:07:35.65 ID:evIYNrAL
エロ同人あがりで商業誌ではエロくないやつ
描いてる作家さんているんですかね?




72 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:08:21.46 ID:WNSNFXgg
>>71
たくさんいるよ。

古くはゆうきまさみ。




73 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:09:19.63 ID:6tBHncK6
版権料1割って少なすぎるわ
3割は欲しい




74 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:13:23.89 ID:uImvBkCj
そういえば、著作権元の企業がとある理由でサークルに警告したことがあったな・・・

しかもスレまで立ったし




75 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:14:14.11 ID:ZMU5D0+Q
なんか大手サークルの関係者が必死で儲かってるのを否定してるね

税務署怖いのかwww




76 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:14:52.14 ID:nab093lO
>>71
商売として、他人の作品の二次創作同人誌を描いてる輩の事を”同人ゴロ”って言うんだよ

プロを目指して同人活動してる若者と一緒にするな




77 名前:55[]:2011/09/11(日) 23:20:30.54 ID:oW5eri9X
>>67さんに質問
最近のコミケで過搬入で販売停止という例は見た事ないですよね?
(売っている本が足りないから追加で搬入しますというサークルの告知は見た事は何度かあるが、過搬入で販売停止は私は見た事が無い)

でも萩原なら過搬入しても、だーっと売りそうだなぁw
まぁ、ワンダフリャ~なんて大昔の話だからねぇwww

(わたしゃ、同人やヲタ関連のスレに割りとよく首突っ込むコミケ参戦冬で20年目の37になったオサーンですよw今日の例大祭SPとボカFESは疲れたぜ!&S-GTミク優勝オメデトウ!!)




78 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:22:30.87 ID:2YlNhTg/
>>76
商売としてってのがかなりニュアンス伝わりにくいなー
基本みんな商売してるだろ 領布という隠語を使ってはいるけど実態は変わらん たとえ利益がなくともね
つまり儲けを重視するあまり記号的な要素を詰め込みすぎて 同好的な欠片も無くした連中をゴロと呼ぶのだろう




79 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:27:26.36 ID:WNSNFXgg
>>77
確かに最近はあんまりないね。
万部単位で搬入するサークルは前日搬入でスタッフともども打ち合わせくらいはしてるからね。

まあ、たとえ過般入したとしても>>7の一日で4億なんて物理的に不可能。





80 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:29:34.26 ID:nab093lO
>>78
じゃあ、中国人密造団も

「私はヴィトンというブランドが大好きなので、ヴィトンそっくりなバッグを作って売っています」

と言えば許されるのか?




81 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:31:15.89 ID:tc4hZ0Xc
プーチン VS ローマ法王
プーチン VS 天皇陛下
秋葉原コインロッカー配置図同人誌 東京山手線圏内焼肉食べ放題レビュー
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戦闘糧食II型の本 日本型Zゲージファンサイト 外道模型趣味
DOSのほん 山手線のりかえ案内本
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82 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:32:02.43 ID:ujjO8Bvy
>>77
あの頃のコミケの過搬入って相当緩かった気がする
A館配置とか今考えるとめっちゃくちゃ優遇されてるし
逆に今は数億なんか無理じゃね?
2000円の物を5000冊搬入してやっと1億だぜ




83 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:34:34.27 ID:WNSNFXgg
同人に関して言えば

版権者なり企業がやめてくれってアクションを興せば
すぐにそのジャンルはなくなるよ。

いい例がポケモン、ディズニー、コナミ関連。
あっという間に無くなった。

ではなぜ多くの企業側は黙認し、あまつさえ企業ブースとして
コミケに参加するのは、同人で盛り上がったほうが企業にも得があるから。
それに過ぎない。

コミケでトキメモジャンルを潰したコナミのトキメモの売り上げが激減したのは
決してゲームがつまらなくなったからだけではない。




84 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:40:31.69 ID:WNSNFXgg

でもなぁ・・・抱き枕、カレンダー、クリアファイル、紙袋、+薄い本セットで1万円位とって
1万セットはければ売り上げ一億行くからな。
でも、そんなところはごく一部のごく一時的な流行の期間だけだからな。
しかも原価量、諸経費、税金ひかれたら半分は吹っ飛ぶ。

真面目にサラリーマンして定年まで働いていたほうがずっとマシ。




85 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:42:21.36 ID:tc4hZ0Xc
>>82
えっ?

あと、5000冊搬入するためには本のページ数を64ページ以下にする必要があって、
64ページ全ページフルカラーにしても2000円は無いわ。




86 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:45:00.04 ID:7AjAMjZh
>>68
ゆーてる意味がわからんな。
大麻栽培してる奴相手に「小遣い稼ぎ程度ならまいっか?」で済ますのかい?
ナスやキュウリを栽培している人と比較して、
「これしか育てられないんですスミマセン、面積単価がバリ高ですがスミマセンスミマセン」で済むと思ってるのかい?




87 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:45:06.13 ID:WNSNFXgg
今時本を2000円で売るところはよっぽど自信が無いと無理だな。




88 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/11(日) 23:47:13.91 ID:Y2wy4sF1
グッズ系は小遣い稼ぎ目当てならおいしいんだろうが
基本激戦なのと大量に作って捌けないとシャレにならないので大金にはならない




89 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:49:25.48 ID:JZp9Xx/P
他人の著作物利用して金持ちか。
どっかの国の電子メーカーみたいですね。




90 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:51:32.64 ID:SBMk6dH3
>>84
抱き枕カバー1万作るのにいくら必要だと思ってんだよw




91 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:54:26.24 ID:ujjO8Bvy
いや、1500円を4000搬入って所を見たんで
記事の言う「数億円の売上サークル」ってのを
今実現するには・・・という条件を無理に仮定してみたんだがw




92 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:54:49.40 ID:lWN3aLEh
>>83
同人誌界はよくわからんのだが、ラブプラスは同人あんまりでてないの?




93 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:54:57.46 ID:/YJs4qop
>>89
どっちかというとどっかの国の遊園地じゃねw




94 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:56:18.63 ID:WNSNFXgg
>>92
出まくり。
コナミは沈黙。





95 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/11(日) 23:57:09.49 ID:wHWR/7Er
>83
まぁ、盛り上がった方がいいというか
下手すると逆恨みの粘着ネガキャンまでやり出すからな

となると、現実的な方法論は
寄生させての共存共栄しか残ってないんで
否が応でもその手をとらざるを得ないというのもあるがな





96 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:01:36.71 ID:x6uj0+J/
野球はじめたら?
メジャーリーガーになったら10億くらい稼げるでしょ。




97 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:05:23.98 ID:U8I+8emP
商業で好きな漫画家を同人時代から遡って見ていくと、同人を経て上手くなってきたのが傍目でも分かるときがある。
だから創作の入り口として否定したくはないんだが、>>61みたいな無自覚なカスなけっこういるからなあ…




98 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:10:07.13 ID:uotWBDdC
つか>>1サークルの03~05'で完売しまくったジャンルってなんだろう?

なのはと東方、ギリギリでハルヒ?




99 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:11:38.85 ID:5m7OnCe0
>>97
>>61みたいな、文句言われると出しゃばって来る奴に限って、
二次創作で儲けてるんだろうな




100 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:12:26.45 ID:emSmwXib
>>96
石油王はじめました




101 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:17:56.23 ID:x6uj0+J/
>>100
そうだね、シャベル持って地面を掘れば油田か温泉が出て大金持ちになれるよ。




102 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 00:22:43.56 ID:j0bVF7vh
別に同人じゃなくても30や40歳なら普通だろ?
何かとこういう職業がおかしいみたいな書き方には辟易する




103 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:24:21.36 ID:lZytRYys
>>83
同人やってる連中の身勝手な言い分だな




104 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:24:40.48 ID:hQSkZI2x
>>86
いやいや、擁護はしてないぞw
そもそも「警察とヤクザ」の例えをしてることからしてわかるだろう

>>1が「パロディ同人すれば楽して儲かるんだぁ」と誤解をさせそうだから、
「んなことしたって楽にはならない。儲けたいだけならしんどさは同じだからオリジナルでやれ。
楽を望むなら儲けるのは諦めろ」と言いたいわけ

ヤクザって法に縛られない自由な生き方と誤解するアホがいるけど、
実際は普通の社会よりよっぱどガチガチの自由ゼロの世界なのと同じ




105 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:30:06.50 ID:/mu7pJZ+
ヤクザは上下関係に厳しいからな。
問題起こそうものなら、破門だの絶縁だのが待ってるし。
会社を懲戒免職になるどころの話じゃないからなぁ・・・。




106 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:33:56.79 ID:5m7OnCe0
>>102
ブランド物の模造品を本物の1/10程度の値段で売ってる分、
中国人は、同人ゴロより人間が出来てるよな




107 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:35:15.33 ID:vGUq1Qw4
他人のフンドシで1000万以上稼ぐとは恐れ入るなw
これじゃ、どっかの国を批判できんわw




108 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:36:49.06 ID:nzzwUu6o
>>12
バブルの時はそんな感じで詰め込んだ千円札ぎっしりのゴミ袋を
他のゴミと間違えて一緒に捨ててしまったものの
でもそれを知った作家は慌てる事もなく
「あんなはした金どうでもいい」と意に介する様子もなかったという伝説がある
真偽は知らん




109 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:41:16.26 ID:nzzwUu6o
>>107
お前も二次創作漫画を何の苦労もせず片手間仕事でチョチョイのチョイで作ってると思ってるクチか

ならお前もやってみろよ
実際は死ぬほど苦労する上9割は赤字
好きじゃないととても続かない。

実際、オンでのんびりやってた奴らが大金持ちを夢見てオフ進出してみるものの
めんどくさくて儲からない現実を見てあっさり撤退してんだからな
でも撤退する以上に「自分は違う」と夢見る奴が後を絶たないからサークル参加は増え続けているだけだ




110 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:45:13.88 ID:lZytRYys
>>109
大変な事は免罪符にならんだろ
やってる事はグレーゾーン




111 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:45:45.93 ID:g/qqbcmy
二億稼いでた奴ってのが話題に出てないけど、知ってて当然の流れ?
オレには見当もつかない モグダン神くらいしか有名な同人作家って思いつかないわ




112 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:46:28.31 ID:5m7OnCe0
>>109
苦労しようが赤字出そうが、犯罪者は犯罪者です

それが嫌なら、バイトでもすれば良いい




113 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:51:41.95 ID:YA1WGxlR
と、世論はこう言うのよ。解るかな?>>109

サラリーマンが全て好きな会社で好きな仕事をしているとでも思ってるのかよ。




114 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 00:55:49.44 ID:GMLlDQrF
将来、集英社、小学館、講談社辺りで活動するなら
エロ同人の過去は黒歴史
せいぜい角川辺りならむしろ勲章




115 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 00:56:25.80 ID:b1H6NAbb
>>109
「盗人猛々しい」ってこういうとき使うんだな




116 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:06:07.01 ID:nRA7oDuK
優れた二次創作の場合、
その同人屋の独自創作性の割合いが高くなるから、盗作性が弱くなるしな。

>>113
そんなこと言ったら、法律尊守の主張から、ただの負け組のやっかみにしか聞こえなくなるねw




117 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:10:04.95 ID:11nkd/d5
>>1
なんだ、アレか「銭」のマンガの同人のトコでも読んだか
アリャーありえねぇから
野球選手って年俸すごいんですよーバット振るだけなのに
タマ追いかけるだけで誰でもボロい商売でいいねーって言ってんのと大差ねーよ




118 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 01:14:48.47 ID:ahlsIc3x
ええええ




119 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:15:10.93 ID:VQ1GFdNu
同人とはいえ魅力的に描くのは難しいだろうね
とはいえ8桁か・・・




120 名前: 【中部電 %】 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 [sage]:2011/09/12(月) 01:21:41.44 ID:gtAggT6f
マルサの内偵もへったくれもそれ以前に同志として潜入している場合もありますよw






121 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:27:12.58 ID:5m7OnCe0
>>116
>優れた二次創作の場合、

優れた二次創作www

あのさ、著作権侵害が親告罪っていう刑事罰で裁かれるって
トコから説明しようか?

刑事罰って事は、犯罪者なの。逮捕されたら、指紋を取られて
犯罪者データベースに氏名や本籍地といった情報と一緒に登録されるの

こう言ったら、君は「そんなの著作権者が訴えなきゃ犯罪者ならないだろ!」
って主張するかもしれないが、”捕まらないなければ犯罪者じゃない”という論調は
中国人密造団にも、殺人犯にも使えるのよ



そもそも、真っ当な主張をしてる人間に対して、”負け組のやっかみ”と言って罵るなんて
どういう教育受けてきたの?




122 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:32:21.94 ID:nRA7oDuK
>>121
法律論と、事実論とは区別つけようぜ。

それと、親告罪の事例について、「捕まらないなければ犯罪者じゃない」という例えを挙げるのは間違っている。
著作権侵害における親告罪というのは、犯罪が成立するか否かが著作権者の判断に依るということ。
捕まらなければ~論の場合、既に犯罪成立していることが前提だ。

あと、著作権合法論について真っ当な主張をしているからって、他の全ての主張まで正当化されるわけではない。
「サラリーマンが全て好きな会社で好きな仕事をしているとでも思ってるのかよ。 」
著作権問題とは関係ない主張ですね。はいはい苦労人乙。




123 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:33:59.22 ID:nRA7oDuK
そもそも

同人=全て二次創作

と決め付ける事自体がおかしいww

オリジナル作品で人気出てる同人作家もいるだろう。





124 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:35:25.60 ID:UWw5IOef
大元の作者より儲かってるのもいるってことか




125 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:37:52.31 ID:DrnT2Q1U
>>116
自信の努力や出資もなしに、他人が必死こいて作り上げた世界観や認知度を拝借している時点で
独自制作性とか盗作性が弱いとか、なんの話をしてるんだってレベルだぞw




126 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:38:22.77 ID:smSFCuyb
同人ゲーはオリジナルだらけだな
月や竜のせいだ




127 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:40:39.52 ID:UVUE+U5G
>>61
部数と状況が同じで似たようなコト言ってる奴しってる
ジャンル東方なら知り合いかもw

東方って二次創作が黙認じゃなくて認可されてるんだよね
正直おいしい




128 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:44:22.40 ID:eFl0jH9E
>>122
オリジナルでない限り、同人側は自分達が正しいとは主張できないんじゃない?
全てでは無いにしても、他人のふんどしで戦ってるって事実が変わるわけじゃないでしょ。
楽して儲けてると思われても仕方ない世界に身を置いてるってことくらいは自覚してなきゃいけないと思うよ。




129 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:45:12.82 ID:5m7OnCe0
>>123
誰もオリジナル同人を描いてる人を批判してませんw
ちゃんと二次創作やってるクズ人間に的を絞ってるだろ?

混同して、どうにか二次同人を正当化したいのは君の方じゃないのw




130 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:45:50.79 ID:YA1WGxlR
>>122
スマートな思考が出来て無いな。俺のレスで他人を煽るなゴミ屑。
俺かて著作権についてなんぞレスして無いわ死ねよチンカス。




131 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:46:04.02 ID:nRA7oDuK
>>128
だから、正統論じゃなくて事実論を言ってるの。
「楽して儲けてる」
二次創作でもこれは通用しないのさ。
そりゃ、完全オリジナルをおっ始めるよりは楽かも知れないけどな。




132 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:48:54.49 ID:5m7OnCe0
ID:nRA7oDuK

こいつのメンタリティは、中国人と似てるw




133 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:49:43.17 ID:nRA7oDuK
>>130
自意識過剰だな。
議論の流れを読めww







134 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:49:49.39 ID:UVUE+U5G
法律に違反してなきゃ全て正しい
あとは趣味と好き嫌いだろw
2次エロで小遣い稼ぎしてる身としては日陰者って自覚はあるけどね
何かが変わるわけじゃないけど




135 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:53:30.41 ID:nRA7oDuK
>>132

言っておくが、俺は一言も
二次創作の違法性を無視しろ、などと言っていない。

俺は二次創作の事実関係について言っているだけなのに、
二次創作の違法性を否定していると勘違いされている。

これぞゆとり教育の成果だな。

違法性の問題と事実関係の問題は区別つけましょう。






136 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:53:49.49 ID:5m7OnCe0
>>134
いや、法律違反だからw

摘発されてないだけだから、犯罪者予備軍という自覚だけは
常に持っておいてねw




137 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:55:01.03 ID:nRA7oDuK
>>136
同人=違法二次創作という偏見は捨て去れww





138 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:56:26.02 ID:Z1PciHFe
>>137
しかし年収8ケタみたいな連中はというと




139 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:57:29.58 ID:UVUE+U5G
額がデカくて税務署こわいから納めてるし
版権元から許可は得ている

ああ、都条例にはひっかかるかもしれんなw




140 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:59:15.82 ID:jk4DNm3B
身分証明証提示しないと18禁同人は買えないようになるのか




141 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 01:59:22.24 ID:eFl0jH9E
>>131
いや、事実論の話だよ。
オリジナルじゃないって事は、1から作ってないって事。
ならその分は明確に楽をしてるのよ。




142 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:00:13.67 ID:DrnT2Q1U
>>135
>俺は二次創作の事実関係について言っているだけなのに、

その「事実関係」ってこれのことか?

>独自創作性の割合いが高くなるから、盗作性が弱くなるしな。

キャラや世界観って言う、創作作品のキモをパクって置いて、この理屈はないだろw




143 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:05:08.31 ID:lZytRYys
オリジナルで売れてるのなんて、商業の仕事で名前がめちゃくちゃ売れてる人…個人の固定ファンが沢山いる人
もしくは、これまでの同人での実績の積み重ね(当然二次創作含む)で、壁までたどり着いたような人だけ

それに比べりゃ、売れるハードルが物凄く低くなるのが二次創作の、その中でもエロ&やおい

漫画を描くのが時間が掛かるってだけで、楽してるわけではないとか、詭弁にも程がある




144 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:10:17.26 ID:UVUE+U5G
まぁオリジナルが見たきゃコミティア行け
それ以外のイベントは2次創作のエロやおいの場だよ
他は少数派だしね




145 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 02:14:30.99 ID:UG1brb3q
記事の内容の真偽の話だったのに、なんで二次創作の是非やら著作権の話になってんの?




146 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:19:44.78 ID:YA1WGxlR
>>145
そんなに稼げるわけない→二次ならあるいは→無理だよせいぜい数百→死ね→いやいやグレーだし→死ね→いやだから

要約するとこうです。




147 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:22:37.42 ID:JIvcxdeK
一次創作でこんなに稼いでる同人作家はおそらくいません




148 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 02:26:57.41 ID:Imsb0Jhw
知人は、アニパロで島配置の2次同人作家だが、年収1000万円超えてるよ
貯金は1億円あるし
仕事場だといってマンションも購入してる

1つのジャンルではなく、2個以上を常にかけもちするのがポイント
アニパロ+ナマモノ
ってのが一番おすすめ

アニパロは長期の人気ジャンルにずっといるのもいいが
それよりもタイバニのように
ヒットする作品を見極めて、フットワーク軽く移動したほうがいいね
常にアニメ・マンガ界の動向に目を光らせておく

ナマモノは客がひっかかりやすい、委託販売できないから値段設定高めでもすぐ買ってくれる
下手糞な作家が多いから、そこそこ描ければびっくりするぐらい完売

ナマモノは売り上げが少ないという噂があるが
それは外部者をよせつけない為の嘘が大部分
実際に、コミケ外でさえ600冊以上を1日で裁いてるサークルは山ほどある
しかも単価高めにできるので利幅が大きい。売上げ半分でも利益はナマのほうが大きいという穴場

オリジナルは商業作家以外売れないから利益追求はあきらめよう




149 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:38:31.00 ID:5m7OnCe0
>>140
むしろ、二次創作のサークルは版元に許可を得ているのか
コミケ主催者のチェックが必要だな

もし検挙されたら、コミケから犯罪者を出す事になるんだし
コミケも犯罪を黙認してた事になる




150 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:43:46.29 ID:UVUE+U5G
本当にヤバいのは印刷所で止まるんだよね
「このジャンルは刷らないように」って結構お達しが来る




151 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 02:48:39.78 ID:dE3giKzQ
>>62はひぐらしのこと?




152 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:54:00.89 ID:Q8ZRYdnU
>>1と言う妄想でした




153 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 02:54:04.54 ID:KNTMaBqM
2億円て。誰だよ




154 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 03:19:31.66 ID:EKJLyvrx
たにじゃんいちと束子は結婚したのかな?




155 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 03:22:49.18 ID:swJhy2xz
このレベルの作家と言われても
高河ゆん、尾崎南、クランプ(オリジナル色強いから少し落ちる?)
当たりで頭の中も止まってるわ。
模倣がオリジナルのキャラデザまでこぎ着けるんだから大したもんだ。




156 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 03:25:26.47 ID:4ITRh6++
>>149
コミケに版元である大手出版社・アニメ制作会社・ゲームメーカーが参加している時点で
二次創作は黙認されてるよ。




157 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 03:29:38.99 ID:kahNepL8
>>155
それ、20年ぐらい前だろw
当時とは同人の規模も違うって
そもそも、がゆんもCLAMPも商業誌の方が有名だろ




158 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 03:38:27.05 ID:swJhy2xz
>>157
おう。リア厨の頃。
その後は特に胸熱になるジャンルにも出会わず商業誌に行って
イベントは画材を買うだけだったからな…
本らしい本が売ってない地方イベントも田舎者には便利だった。




159 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 03:44:19.14 ID:5m7OnCe0
>>153
クリムゾンだよ




160 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 03:45:48.47 ID:x3KGQ3Eg
何で画材を画材屋さんで買わないの?
近くにお店がないから?




161 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 04:30:42.27 ID:OpvlyvyP
>>159
嘘つくなよ




162 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 04:37:00.04 ID:8vh5bvAy
>>159
捕まってないだろw品川かおるこのことだろ。




163 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 05:41:21.26 ID:qtKExcWC
すごい捏造記事だな




164 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 06:58:59.35 ID:vp30jHPT
bolzeや黒犬クラスになると、どんだけ稼いでるんだろう。




165 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 07:14:27.40 ID:kvYjJDGk
たまげたwwww




166 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 07:14:51.45 ID:5m7OnCe0
>>164
あのクラスは1冊出せば最低でも5000部は捌ける

印刷代が1冊あたり100円、販売価格定価が700円。
流通費も差し引くと1冊あたり300~350円の純益だな

1冊たった24ページの二次創作エロ漫画を描くだけで
なんと、150万円以上の純利益

年に3冊も描けば、普通に暮らして行けるって算段さ




167 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 07:25:11.61 ID:jiPdN7zY
税金を忘れてるぞ。

そして、それが10年持てば大御の字だけどな。
その後は何の保障もつぶしもきかない長い人生が待っている。

そういう奴を何人か知ってる。




168 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 07:31:36.50 ID:aElv+Lss
あれ?荒稼ぎした4人組が出てねーじゃん
ヒント:もこな




169 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 07:31:49.35 ID:TbLpQzqX
>>139
>版権元から許可は得ている
嘘はやめろw




170 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 07:32:15.33 ID:fgE8l4vI
こいつら無断で二次創作して大金稼いでるからな
版元に利益還元しろよ
というかそこまで大きくやるなら許可取れ
シャッターとか壁とかなんて奴らはな
最低の屑どもだろ




171 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 07:35:05.87 ID:ZN31KOgl
同人という手段とはいえ税金いっぱい収めてても、条例が変わると禁止になるわけだから
税金いっぱい納める人がいなくなるな

その場合、一般の所属税や市民税アップすればいいだけだから自治体は別にかまわんけどさ
同人買う金を別のもの(税金納めるとか)にまわしてくれりゃ一緒だし




172 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 07:41:23.92 ID:fgE8l4vI
こういう連中を潰すには根本を絶たないとな
条例でエログロ潰せば大半は消えるだろ
あとはネットでガンガン放流してこいつらと同じことをしてやる




173 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 07:43:29.72 ID:fgE8l4vI
しっかし人のキャラ盗んで商売ってどういう神経なんだろうな
個人的に楽しむのとは訳ちがうだろ
人間性が終わっているぞ




174 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 08:01:12.42 ID:cpvTJO++
二次創作はよく聞くけど
完全オリジナルで名を上げた人はいるの?




175 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 08:11:56.50 ID:gxBJkGGv
>>174
東方、月姫、ひぐらし辺りは
完全オリジナルで名を上げた例としてあげられるかと




176 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 08:13:48.21 ID:qQRfTWbK
まぁ、クズだなぁと自分でも思うが、
コミケの度に7桁の数字が通帳に記入されていくとやめられんw




177 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 08:24:29.40 ID:UO6AM6ZZ
2ちゃんの妄想コピペしたような記事書いてお金もらえるなんてうらやましいなあ
以下のニュース云々が何のソースにもなってないし




178 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 08:32:22.49 ID:5m7OnCe0
>>170
版元に還元するといっても、同人ゴロの連中は原作単行本と
アニメのBDDVDを買っただけで

「原作者には、グッズを買って十分に還元してる!(キリッ)」

とか図々しく言いやがるからなw
それって、儲けさせてもらった金額の何%だよwwwって問い詰めたくなるわ




179 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 09:10:55.53 ID:XNzo8SK+
下手な商業作家より同人作家の方が実力的に上なんだから仕方ない




180 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 09:15:54.23 ID:vGUq1Qw4
>>179

詐欺や泥棒がウマいからといって、世間はまったく評価しないけどなw




181 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 09:19:11.11 ID:MZQJhpka
まぁそう僻むなよ貧乏人




182 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 09:25:23.78 ID:GkPcZbsW
なんでもいいからお金が欲しい…
ここまで来たら参加者じゃなくて客だろ




183 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 09:39:10.30 ID:Ukp2ETNm
必死で否定してる奴が多くてワロタ
つまり>>1は、図星であるということか




184 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 09:41:13.86 ID:5m7OnCe0
>>179
人には言えない商売って意味じゃ、ヤクザと同じだって分かってる?




185 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 09:50:43.51 ID:P2uEtBFt
>>184
同人のことをよく分かってないようだね・・・




186 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 09:56:09.73 ID:U0hyKRa9
>>167
壁なら浮き沈みあるが、シャッタークラスで10年持たなかった奴っているか?
仮にネット上での知名度は落ちても、コミケでは行列は変わらずすごいってのが大半だと思う
20年は持たないかもしれんが




187 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 10:02:25.32 ID:P2uEtBFt
>>186
20年経つと流行の絵柄が変わっちまうからな・・・




188 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 10:11:48.54 ID:/mu7pJZ+
>>150
> 本当にヤバいのは印刷所で止まるんだよね
> 「このジャンルは刷らないように」って結構お達しが来る

kwsk




189 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 10:21:58.70 ID:dJWQ6nOZ
プロ禁止にして素人だけにすればいいのに




190 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 10:23:11.42 ID:KD9cqBGk
ぼるぜは、もうそれ位経ってんじゃない?




191 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 10:28:53.29 ID:hfmtULtz
>>189
そんな事したらあろひろしがかわいそうだろwwwwwww




192 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 10:43:07.43 ID:cM6xA8IJ
そんな税務署にマークされるレベルのサークルは数えるくらいしかいないだろ
流行りのアニメでエロ同人出せば儲かってウハウハ、というのはいわゆる幻想の類
羨んだり妬んだりの対象にはいいが、自分もなれると思ったら大間違いさ




193 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 10:46:35.43 ID:pRU1Ctv1
才能あったら2年くらいでプロ級になってエロ同人でウハウハ
そんな風に考えていた時期が僕にもありました・・・




194 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 11:04:24.14 ID:5CJuXF5e
>>186
かなり浮き沈みあるぞ 男性向けでも数人は居るよ




195 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 11:37:32.05 ID:DXndsKRY
20年ほど前かな、同人誌で儲けてビル建ててた人いたなw




196 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 11:44:44.23 ID:gxBJkGGv
>>190
bolze.は晴海でPC98用の同人ソフトジャンルで出展してた頃は
島中で列無しで買えたんでシャッタークラスを維持してからと考えると
15年くらいかな?

最も長期にシャッター前を維持してるとなると甲冑娘とかかねぇ?




197 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 12:33:29.31 ID:Q1NBbs5/
>>192
コミケで総参加数4万サークルのうち
壁がどれだけいるかっつー話だわな。
大半は自分の趣味でやってて赤字上等が現実だわ。

でも本気で趣味でやってる連中のが
生き生きしてるけどな




198 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 12:41:49.01 ID:f22bsBXI
>>183
否定はしていない。
プロ野球選手は年収8ケタ以上がゴロゴロ
と同じようなもの。で?
って話。年収マイナスもゴロゴロゴロゴロ。
お金儲けで同人やってる人は少ないからな。




199 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 12:43:06.49 ID:5m7OnCe0
>>192
>>197
いや、だから論点を挿げ替えるなよ

このスレでは稼いでるサークルの話をしてるんだから、
その他大勢の話は必要ないだろ?

必死なところを見ると、廃業して欲しくないサークルがある狂信者か
同人ゴロ本人なんだろうけどw




200 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 12:51:26.09 ID:5gmc5Y5G
知人のサークルが8ケタ売り上げ
会社退職してコミケ+商業誌でやってるけど
近所から不審者扱いされだしたので
しょうがなくデザイン会社をダミーで作りわざとらしく看板出していたら
イラストが美味いと評判になり
今ではデザイン会社一本で喰っている強者がいる




201 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 13:00:07.00 ID:gxBJkGGv
最近はTMAのエロパロビデオの出来が素晴らしいので
エロパロ同人誌が無くなってもなんとかなりそうな予感!




202 名前: ◆801fBL87WM []:2011/09/12(月) 13:09:07.33 ID:FSDf03KB
高河ゆん、尾崎南、CLAMP――20代30代の腐女子が持つ同人バブル時代のトラウマ
ttp://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50080518.html

アナタの知らない同人誌界っていうから、こういうのイメージしてたのに




203 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 13:12:44.70 ID:ukLWDptD
オリジナルだけで年8桁稼いでる作家って誰ガイルだろう




204 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 13:12:48.11 ID:5m7OnCe0
>>202
CLAMPは一番若い奴で、42歳なのだが…




205 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 13:46:27.26 ID:/uWYj3py
>>196
田丸浩史すげえな同人と商業の
両方で成功してるのか




206 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 13:56:51.97 ID:/uWYj3py
>>200
同人+商業<デザイン
なの?それとも儲けは減るけど仕事として
デザインの方が充実してるとか?




207 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:05:41.93 ID:UVUE+U5G
>>188
有名なのではキングダムハーツとかね
ttp://doujin-portal.com/msyo/a003.htm




208 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 14:08:34.70 ID:8Y4JZttn
この記事書いたやつ全く同人世界知らない奴だな
言葉も数字もかなり間違ってる。
そこまで儲かるサークルなんて100~200サークルくらいだよ

12000サークルしか参加できないのに4000~5000が壁って・・・

壁ってビックサイトなどの壁越しに配置されるサークルの名称だぞ

あの外周に4000~5000もいたらぎゅうぎゅうで
中はすっからかんなのに・・・・・・


どの世界だって儲かるのは一握り。
大小あるにせよ全員社長レベルなわけないじゃん
ヒエラルキーは一緒だよ。





209 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:09:55.80 ID:H/kXUuyu
>>204
読んでる側が20代~30代ってことでしょ。




210 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:13:56.27 ID:emSmwXib
儲けてる奴がごろごろとして
儲けてない奴はどう表現すればいいんだろう




211 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:18:37.58 ID:5gmc5Y5G
>>206
会社起こした時は年商80万で
イラストが評判になり3年で年商800万でデザイン会社専業になって
今は不明だけどアシスタント2名雇ってからそこそこの売り上げじゃないかな
まあ本人大阪美大でなかなか優秀だったんで素質もあったと思うけど




212 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:34:24.24 ID:/JLStZaJ
>>1
こんなに儲かるなら、俺も同人誌描くわwww
で、コミケ終了、自室の中に不良在庫の山が…




213 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:44:45.86 ID:xQMJ6Pj2
記事の勘違いぶりに、ソース元はどんな所かと見に行ったけど
よくある「話題のネタ」系サイトか。

その内、詐欺コンサルが記事書いて「急成長の同人投資運用」とか
「売れる同人作家になるため~私はこれで成功した~」な講座商売
始めたりしそうだなw




214 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:50:49.46 ID:saRllFM7
昔、知り合いのコンサルに同じ事聞かれた
勤め先の印刷会社の会議で社長が同人誌の話を始めた
参加者が三日延べ50万人、ビッグサイト全館貸切って聞くと一般人にはそんな印象だろ
中にいないと分からんことって多いな




215 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 14:58:18.45 ID:Dism9LmZ
同人の大御所か




216 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 15:20:07.68 ID:qpz6yFHC
>>208
きっと>>1のコミケの外周は
長机の1/4が1サークルサイズで合同はなし
更に机の上に机2つ位のせて3階建

とかに違いない





217 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 15:27:17.96 ID:yGIhENg/
シャッターサークルの連中って本業でも名前売れてる人達じゃん




218 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 15:42:32.95 ID:jfyX9DKK
同人誌描いてたけど、非エロのせいかそんなに売れたことは無かったな。
東方エロ描いたら途端に売れたのは笑ったけどw
エロ描くのがなんか気恥ずかしくて止めちゃった。

最近本職が潰れて金が要るからエロでも描いてみようかな…。




219 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 15:59:36.47 ID:Z2VbFKjx
萌え+まで妬みスレかよ




220 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 16:52:48.95 ID:P2uEtBFt
エロは偉大だ。




221 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 17:17:59.69 ID:UKki25ya
儲けてようが儲けてなかろうがやってることはただの泥棒だな




222 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:11:04.89 ID:+X4Buvge
>>198
プロ野球選手と比べるとか馬鹿なの?
通用するしない別にして本当に才能ある選ばれた人間しかなれない
プロ野球選手と誰でもなれる同人作家を比べんなよ
野球ろくにしらないくせに言ってるならもっとたち悪い奴だなお前




223 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:22:09.01 ID:ZN31KOgl
「君も今日から同人作家になれる」し、「うまく行けば8桁プレーヤになれる・・かもしれない」のが同人




224 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:22:33.99 ID:UVUE+U5G
スレ読まずにとりあえず同人憎し!で書いてるやつは
売れなくて涙目のピコ手かなんかなのかよw




225 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 18:33:44.59 ID:EyFAHgWr
知り合いの同人屋が、10年で8億円稼いだからって引退してたな。
今は働かずに大好きなゲームやアニメを毎日見て生活してるらしい。

羨ましすぎて発狂しそうだった・・・・
才能あるっていいなあ。




226 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:35:16.32 ID:XBhVXqav
真っ当に仕事をしていると、まともでない商売をする奴が目に見えると不愉快なんだよ。
影でこそこそやっている分には何も言わない。
記事でも書き込みでも目に付いたら「パクリの韓国人もどきは何も言わずに早く死ねよ」くらいは言いたくなる




227 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:38:30.97 ID:ybwWLRuo
>>218
RPG全年齢向けで同人出している女作家が同じジャンルでエロに走ったらそれはやっぱりカネの力なんだろうな
書店売りの影響で行列やら女王やらとは縁がないが、そのジャンルの二次エロがないので需要の力もあって堅実に販売を伸ばす
3ヶ月おきに新作アニメでテンプレエロやってる連中よりはマシ・・・・か?

テイルズシリーズとか
FF4や6のキャラもレオタードキャラなら水着系コス好きの需要も取り込めて安定した収益が見込めるようだ




228 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:54:03.99 ID:ZN31KOgl
エロは強いよ 中古同人とか、男性向けとか大半がエロだしな
一般向けは新品で買わないと二度と見ることがないケースが多い





229 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 18:55:10.61 ID:b1H6NAbb
著作権や税金について指摘されて「嫉妬だろ」とか言ってるのはアホなのか、
それとも痛いところつかれて話をそらすのに必死なのか




230 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 19:08:57.10 ID:5m7OnCe0
>>217
そりゃ、人の作品のキャラでエロ漫画を20ページほど描くだけで
そいつらは数百万~1000万円以上も儲かるんだから、やめられないだろうよw

金の亡者って言葉があるくらいだし、いくら本業で十分食えてても
二次創作エロやるのは不思議じゃないよw




231 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 19:14:21.84 ID:TF/1VxmG
商業潰すにゃ並大抵のことはできないが
同人潰すなら即売会イベントで刃物沙汰が2・3回起こればもうあかんね




232 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 19:18:32.47 ID:UVUE+U5G
>>229
139で著作権も税金もクリアだって言ってるのにあんまりかまわれて無いんだよねw
もっとかまえ




233 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 19:38:39.59 ID:+9o5O/Si
同人誌で売上全部をC80の東日本大震災募金に寄付した場合、税法上はどうなるんだ?




234 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 19:42:18.07 ID:C8mxIRb4
E-HENTAIとかアップサイトの影響無いの?




235 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 19:49:15.63 ID:qdkGviHv
商業で儲けているからって描きたい絵をかけているわけでない。
商業を続けるモチベーションを保つために同人でアニパロとか描いている。
作家というのは機械じゃないから息抜きは必要だ。
結果的に息抜きでも金儲けしてしまったけど、それは創造に対しての対価なんじゃないのか?




236 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 19:58:41.27 ID:5m7OnCe0
>>235
そのエロ同人を作られた作品の作者の感想は、
こうだと思うぞ?

「知らんがな(怒)」





237 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 20:00:35.12 ID:E/JDreYp
即売会で二次創作止めろプラカで練り歩くか
アキバでデモやってKとか虎に抗議文を出すとか




238 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 20:12:48.86 ID:8CdPTjYt
エロ同人出されようが原作関連の売り上げが落ちる訳でなし
別に原作者も怒ってねーんじゃね?

著作者の権利は否定はしないけど、何の権利も無い第三者が
勝手に著作者の怒りを代弁するのは滑稽だな




239 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 20:21:15.62 ID:Pckf1qIn
自分の作品がエロホモであろうと二次創作で人気があったら嬉しいけどなぁ。
ただし、その本含めて今まで出した本、これから出す本全て献上しなきゃ許さん! ?




240 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 20:22:46.16 ID:CnticHC0
ワンフェスみたいに1日版権制度はどうかなと思ったり思わなかったり




241 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 20:27:21.25 ID:5m7OnCe0
>>238
妄想で偉そうに語るお前の方が、よっぽど滑稽だろw
じゃあ、俺も妄想しちゃうぞ?(笑)

原作者は嫌がってるけど、出版社の人間が
「君の作品だけ二次創作禁止にしたら、オタクの反感を買っちゃうかも知れないから我慢してくれ…」
って言われてるかも知れない

こうれは十分あると思うw
もう同人ゴロとそのファンはヤクザと一緒だね




242 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 20:36:31.62 ID:gxBJkGGv
原作者の怒りなんて第三者の妄想にすぎないとわかってくれたか




243 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 20:42:09.52 ID:emSmwXib
まあ同人上がりの原作者は文句言わないだろうな




244 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 20:47:31.20 ID:+O/3nTh4
ベヨネッタ作ってたセガの人?怒ってたよ




245 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 20:58:44.72 ID:C8mxIRb4
あのさ、同人ってエロじゃないものもあるの?
例えば、冨樫がドラゴンボールを冨樫作品として描く事も可能なの?




246 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 21:02:53.71 ID:NLfFsIp3
ワンフェスは大元が版権料払ってるだろ
コミケがそれをやらないのは怠慢以外の何者でもないと思うけどな




247 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 21:04:32.09 ID:NLfFsIp3
痛車イベントですら、版元への許諾申請と版権料の支払いやってるというのに…
元祖である同人頒布イベントは何をやっているんだ




248 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 21:13:52.43 ID:ss3VS0LY
あるちゅとかいくらぐらい稼いでるんだろうなぁ




249 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 21:26:09.48 ID:emSmwXib
とりあえず俺も同人誌書いて来るわ
どうせ人気ある作品のエロならがっぽがっぽなんだろ




250 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/12(月) 21:27:06.91 ID:8CdPTjYt
権利者の怒りは正当なモノだし正々堂々と権利を行使すればイイ

その正義がコンテンツに金を出すファンの思いより
価値があるかどうかは甚だ疑問だけどね




251 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 21:29:33.44 ID:2Y6d5iUs
売ろうと思って書いてみたら漫画家の絵と全然違うんだが




252 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 21:30:25.28 ID:ss3VS0LY
>>249
へたくそだったら買わないけどな




253 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 21:35:46.68 ID:uotWBDdC
↓あじま先生が




254 名前:188[sage]:2011/09/12(月) 22:07:21.21 ID:/mu7pJZ+
>>207
亀だがサンクス
そういえば、キングダムはディズニーが絡んでるしね。




255 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 22:41:18.76 ID:4GYoJ3La
8桁?6桁の間違いじゃねーの?





256 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/12(月) 22:50:52.11 ID:hIrDfUwT
自分は旅行ジャンルで
¥300のコピー水族館本を売って満足している。
5種類で100冊。当然赤字。
でも、楽しいからいいや




257 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/12(月) 23:26:47.20 ID:fj/MRodU
まあほとんどが儲からないのだろうが、一定数以上になっても同人誌のボッタクリ価格で
そのまま売れるのが大きいよな
商業漫画だったら週間連載一回分で500円なんだもんなあ





258 名前:257[sage]:2011/09/12(月) 23:28:05.78 ID:fj/MRodU
週間連載一回分のページ数でってことね





259 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 00:27:45.67 ID:3brJkP80
>>71
さらに、商業誌の連載でサブキャラの結婚シーン描いた後、
同人誌で濃い~新婚初夜描いたセンセもおったなぁ




260 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/13(火) 03:41:19.28 ID:Jqy4SZ4Z
おい




261 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/13(火) 03:46:09.45 ID:ww1PhJMh
>>250
自律、自粛がまったく出来ていない人間の姿は本当に醜悪。生理的に受け付けられない。

人から自分もこんな風に見えるときがあるのかなあ。




262 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 06:10:47.12 ID:8rLo8B9L
>>250
ブランド品の密造やってる中国人どもが

「俺らが模造品を造って売ってるから、そのブランドの価値が上がってるんだよw」

とか言ってるようなもんだぞ




263 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/13(火) 06:44:08.30 ID:WGBSyQfo
褒められたものじゃないな




264 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:40:54.76 ID:J0LvBond
>>262
模造と二次創作の違いが分かっとらん




265 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:42:58.52 ID:rk0w7rFf
>>257
1000円割ってると「安いなあ」と感じるようになってしまった




266 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:43:39.53 ID:J0LvBond
>>229
嫉妬レスが少なくないのも事実。
楽して稼いでると勘違いしている者が多いのも事実。




267 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:51:24.87 ID:/uCc0GYy
楽してはないかも知れんが
やってることは犯罪だからな
やくざがシノギ大変とか言ってるようなもん




268 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:55:19.41 ID:J0LvBond
犯罪なら税金が安くなるんだよね・・・
雑所得税が適用される。





269 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 08:57:33.11 ID:uufrWPZY
どうやったらそんなに稼げるの
人気アニメの凌辱漫画描いたけど赤字なんだが




270 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/13(火) 09:19:32.95 ID:jwduS2Qv
物事を別の事柄に例えるのなんて適切だった試しが無いので
そんな言説は物事を判断するにあたって全く考慮するに値せんよ

犯罪かどうかなんて著作権者以外の第三者には判断しようがないからな

コンテンツに金を出す消費者の身としては
ファンアートを許容するような販売戦略のほうが
よりコンテンツを深く楽しめるので望ましい
そんな風に意見を表明するのに何を恥じる必要があるかワカラン




271 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 09:37:49.40 ID:8rLo8B9L
>>270
>犯罪かどうかなんて著作権者以外の第三者には判断しようがないからな

模造品の販売は、公序良俗違反だから
第三者でも訴えられるよ

そして裁判になった時、一般の裁判員に模造品と二次創作の違いが区別できるかと言えば
まあ出来ないだろうな

裁判員の過半数がコミケに造詣があれば話は別だが、確率としてはゼロに近い
=有罪決定、刑事罰を処せられる




272 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 09:45:48.16 ID:Ae8uIE9r
>>225
年間8000万同人誌で稼いだだと。


1000円の本でも8万部売るんだぞ?

それを10年続けたサークルって・・・




273 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 10:01:31.31 ID:Ae8uIE9r
だから今の同人界では著作権者側がちょっとでも簡単に苦情や訴訟のアクション
を起こせばそのジャンルはさっと手を引いたようになくなるよ。
そういうジャンルは何個もある。
敢えてそれをやらないのは同人で盛り上げていたほうが利益が出るからだよ。
最低でも同人の存在が権利者に何らかの不利益をあたえてないんだよ現状は。
だから、黙認されてるんだって。

そういう環境バランスを無視して
ひたすら
「人のキャラを使って儲けやがってユルセナイ!」
って声高に叫んでいるのは傍から見れば単にやっかみ、嫉妬にしか見えないぞ。


今あるのは黙認か共存共栄、はたまたアニメスタッフや漫画家自身が自分の作品を
同人誌にしてるからな。






274 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 10:09:23.73 ID:J0LvBond
>>271
「公序良俗違反だから第三者でも訴えられるよ」
無理。
法学部生ですらない!?




275 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/13(火) 10:13:01.08 ID:7g9adaVP
>>271
同人誌は模造品ではない・・・
公序良俗に反するような契約は全く交わされていない・・・
著作権裁判で裁判員・・・

釣り針がデカすぎる!




276 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 10:16:18.85 ID:Ae8uIE9r
聞きかじった法律用語を総動員して頑張って作文してみましたって感じだなw




277 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 10:28:47.29 ID:rk0w7rFf
>>266
二次創作については「楽してる」だろ
創作なんて魅力的なキャラクター考えるのが一番難しいのに

>>272
とらあたりに委託してればそのぐらいいくんじゃね




278 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 10:34:27.57 ID:Ae8uIE9r
>>277
とら委託でもどんなに多くても数千部単位だよ。




279 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 11:13:01.46 ID:Vzcgk7ru
>>278
委託できるのはとらだけじゃないしね、大小含めて数十社ある
大手壁の本なら買取でやってくれる所もある




280 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 11:54:14.84 ID:u1psW/Sx
>>273
そういうバランスだからこそ、
日陰者の自覚を持ってコソコソするくらいの、
こういっては変だが節度くらい持てよ…
黙認されているんだから問題ないんだよ、やって何が悪い、なんてのは堂々と主張するもんじゃないっての




281 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/13(火) 12:05:50.90 ID:7g9adaVP
堂々と公言出来ないからこそ2ちゃんで匿名で主張してるのでは・・・




282 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 12:06:39.68 ID:uXhcwUUo
日陰でこそこそしてると思うけどね。
即売会と極一部の店だけで扱われてるのにそれを何とかして表に引きずり出して叩こうとするマスゴミと
自分の活動範囲が日向だと思っているバカがいるだけ。





283 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 13:20:07.11 ID:Ae8uIE9r
あんだけサークルがあるのにメディアに露出するところがほとんどないだろ。
できるだけ目立たないようにしてるぞ。




284 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/13(火) 14:47:54.12 ID:Xl71SQ4o
まぁ少なくともメジャーリーガーや石油王になるより
商業でそこそこ名の知れたイラストレーターや漫画家に
コネつないで飯おごってサークルカットと落書き数点
中堅サークルに1万ちょいで漫画描かせて数千部売るって方が
よほど現実的ではあるはな




285 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 15:14:30.77 ID:bsuwcx7O
俺に絵の才能があったら長友とスナイデルのガチホモ本を描きたい

需要があるかどうかは知らないが




286 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/13(火) 17:10:08.15 ID:D+2GJ0Gs
>>285
じゃあ俺だったらピケとCロナウドのガチホモ本だな

チェルシーの若い新監督(名前忘れたorz)でもOK




287 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 18:27:01.92 ID:SZtjaP3/
>>285
需要があるのは
内田X川島本だろこの前のコミケでもいくつかあった




288 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 19:35:19.03 ID:erfMDbAn
>>284
お前に実力と実績が無いと大手は組んでもくれないし、協力もしない。




289 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 21:09:27.98 ID:ABU59xWG
>>277
困難度は
人気オリジナル>>人気二次創作>>(売れる壁)>>不人気オリジナル>>不人気二次創作





290 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 21:24:58.66 ID:+Y2tdHqj
人件費や宣伝費を計算せず、ROMやパッケの原価を出して「ゲームソフトが高い!」って訴えた婦人団体思い出した。
記事書いた奴は女だな。




291 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 22:38:38.97 ID:+55BYgkb
>>289
売れるから努力したとか、売れてないから努力が足りないというは
創作には当てはまらないだろw

漫画家なんて博徒と同じなんだから運だけだよ




292 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/13(火) 23:05:16.19 ID:mtRYe2jM
「運がなかった」と自分を納得させている人乙。




293 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 00:45:20.71 ID:1lItPIfo
CDーRが一枚20円で買えるのに、同人ソフトは1500円もする。
ボッタクリだ!!

と、公言できたら勇者。




294 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 00:57:38.28 ID:D9UA9KXo
>>293
欲しがられてるんだから何も問題ないな。
「無料でも要らない」という評価が下されるのも同人だとよくある事。




295 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 08:33:50.53 ID:E6zgnjEa
(´ρ`)




296 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 09:36:48.32 ID:agcd+rsL
人気のアニメや漫画が男性向けエロ同人でも
人気になるの?今ならまどかマギカとか




297 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 09:49:13.45 ID:D37THzCp
>296
まどマの旬はこないだの夏で終わった




298 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/14(水) 09:55:28.93 ID:+yzCZtit
男向けエロは上手くて知名度が高く人気のある作家の
描いた本が売れるんでジャンルはあんま関係無いよな

とは言っても未だに女神さまやらセラムンやらトゥハートやら
流行無視して自分の趣味全開で描いてると
流石に人気なくなってくるけどね・・・




299 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 10:14:36.59 ID:JfubMlqc
ドラえもんの最終回も同人だっけ?




300 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 10:22:55.14 ID:5irDXN10
Biz+にも同名スレが立ってるので相互リンク貼り。

【コンテンツ】年収8ケタ以上がゴロゴロ!? ~アナタの知らない"同人誌界"~ [09/09]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315548681/





301 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 10:57:57.60 ID:E6zgnjEa
同人描いてるけど儲けて引退ってイメージが湧かない
絵を描くのが楽しい人間が引退してその後どうなるの?
ゲームもアニメも人が作ったモノ見てるだけなんてそんなに楽しくないでしょ
蓄えがあれば心強いけどそれは怪我や病気を乗り切るくらいあればいいなって程度
本当の望みは死ぬまで好きな絵を描いていたいってだけ 一般企業にも勤めてたけど普通の人生は無理っす
なんて思ってるとりあえずは上の方にいるサークル者




302 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 11:12:05.46 ID:slX7rBES
>>285-286
既にある。




303 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 11:15:02.72 ID:Ftr9ikql
二次創作で金取る奴は総じて糞、趣味だなんだと言うならタダで配るのが筋。「売れても赤字だから問題ない」とかは完全にマジ基地の論理




304 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 11:36:06.21 ID:2S/Ui+Li
>299
同人、但し商業でも描いてるプロでもある
商業だとグループSNEがらみの漫画出してる

この辺の下位プロみたいな連中が
ほぼ全員、同人商業双方に両足突っ込んじゃってて
又この辺の作家のメインの顧客も同時に
あっちもこっちものOKの両刀食いになっちゃってるから
もうどうしようもないだろ
パチの「業界が大きくなりすぎて潰すに潰せない」と似たようなもんだな




305 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 13:30:48.52 ID:UmSAFVmT
>>301
> 引退ってイメージが湧かない

単に歳だったり、興味の沸かないジャンルから手を引いたり、嫌いな仲間と縁切ったり
とにかく、無駄なバイタリティ浪費を抑えて好きなことだけ残したら結果的に現状から道を外したって事だろう。
どんな仕事でもそんなもんだ。
そのままでいられるうちは勝手にやってりゃいいだろ。そこがあんたの場所なんだから。




306 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 16:51:00.67 ID:ahqQRU7V
>>303
俺もそう思う
あと名称が詐欺に近い
二次創作って創作なんかしてねーし




307 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 19:25:57.19 ID:f5qYSjIH
でも、ただのパクリでエロ描いているようなヤツでも
そこそこ知名度があったら「先生」って呼ばれてるんだろ。




308 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 19:44:31.43 ID:zpssF00O
金の話になると「9割は儲からない」とか、必死に連呼する連中が湧くけど
実際はかなり儲かってるみたいだな
人の褌で儲けてるっていう疚しい気持ちがあるから、儲かってないとか嘘つくんだろうな




309 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 20:11:23.04 ID:q0hyGOS/
「ファンだから」「作品の宣伝・布教」になると言うなら、無料で配ればいいよなあ。
金を取る意味が分からん。
好きなもののために、手弁当でボランティアでやるなら、それは認めざるをえない。





310 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 20:13:52.70 ID:wXbOV51r
年収500万以上は商業とみなして著作権取れよ




311 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 20:14:30.55 ID:3tTRzekU
>>308
現実

http://ameblo.jp/morimotomatuzaki/entry-10846888454.html#main

同人即売会で、
77%が売上100部未満(大赤字)
20%が売上100以上500未満(どっこい)
3%が売上200以上1000未満(ちょい利益)
2%が売上1000以上(利益)

ちなみに年収1000万級となると、千円の本を10000以上売ってってことなので0.1%もいない。
当然そこから、税金や印刷代の諸経費が引かれる。
純利益数百万。
まともな会社の正社員の年収の方がずっとまし。

そしてコミケ一回の搬入上限はどんなに多くても最大2万~3万部まで。
そんなサークル4万サークル中10サークルあるかないかくらい。

人の褌で儲けるのも簡単じゃない。







312 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 20:59:30.17 ID:gzSGf+Og
まあ、数年前にあの方がポンっと現金一括でマンション買っちゃって
それを聞いた税務署が鼻息荒くして、本腰いれたちゅーからねえ




313 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 21:07:33.60 ID:q0hyGOS/
>>311
儲けていないのは「大変な状態」で、利益を出すためにがんばっているの?




314 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 21:14:43.06 ID:p4r5yfr1
>>308
儲かってるなんて言おうものなら税務署が襲撃してくるからなw





315 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 21:29:24.45 ID:3tTRzekU
税務署は印刷所や現場、コミケ準備会から情報を得ているから隠すも襲撃も何もないよ。




316 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 21:31:33.98 ID:f5qYSjIH
大して社会的影響力も無いヤツが「儲かっている」っていうだけで
税務署が動くとか思っているって世間知らずにも程があるだろ。




317 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 21:31:53.40 ID:Db4kUGQc
>>313
全くの赤字続きで活動続けられる人ばかりじゃない
描くのに膨大な時間と手間をかけて、交通費と宿泊費出して、印刷代出して
いくら好きでやってるとは言え、漫画書くの自体に時間が異常にかかる上に
年に何回も10万単位で金が飛んでいくだけの趣味を続けていこうとするのは大変




318 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 21:41:12.17 ID:Db4kUGQc
こういう話題になるとすぐにネットで公開すればいいという意見が出てくるけど
同人のことを知らない一般人でも誰でも内容を見れてしまうネットでの全公開よりも、
分かってる人同士でやり取りしてもらってるほうが広まらなくていいという意見の版元もある
どこだったか忘れたけど

ドラえもんの最終回同人誌が以前問題視されたのもそこが大きいらしい
絵がすごく似ている上に、ネットで全ページ転載されまくったせいで
同人ということを知らない一般人の目に触れ本物と勘違いしはじめていたのが一番まずかったと




319 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/14(水) 21:44:54.04 ID:q0hyGOS/
>>317
ムリヤリ美談ぽくしてない?
要約すると「自分の身勝手のために金取るわw」だろう。
赤字続きで大変で、趣味を続けてくれとは誰も頼んでない。Webだけで活動してもいいし、やめてもいい。





320 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 21:52:42.50 ID:Db4kUGQc
>>317のどこが美談?好きでも金と時間がかかりすぎる趣味を続けるのは辛いってだけの話でしょう

そりゃ同人誌買わない人は誰も頼んでないなんて思うだろうけど、
買う人が居る限りはその人達から頼まれてるのと同じ
同じ作品を好きなファンなんだから、期待にはできるだけ応えたい・書きたい気持ちもある
書き手の本を出したい書きたい・買い手の金出しても読みたいという需要と供給が釣り合ってるだけのこと

続けられないほど誰も頼まない・買わない需要のないものしか書けない人は
webで描くだけに戻ったり辞める人も多いよ




321 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:00:05.01 ID:3tTRzekU
人の褌で儲けても誰にも迷惑かけていなければいいじゃん。
何か問題でも?
もし版元や著作賢者が不利益をこうむり
同人はやめてくれってwebでガイドラインを示したり、見せしめ訴訟またはコミケ準備会に文句を言ってくれば
即行でそのジャンルはなくなるよ。過去にいくつも例がある。
それだけの話し。
それがない黙認の場合はたいていが共存共栄。

どうしても二次創作同人で儲けると言う行為が許せない人がいるようだが
ほっとけないのかな?そんなに気になる?




322 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:04:26.40 ID:Db4kUGQc
>>321
公に二次創作を認めてるところは除いて、
黙認してるところでの二次創作をするにあたって、そこまで開き直るのはいかがかと思う
厳しく取り締まらないほうが得であるという面も間違いなくあっての黙認とは思うが、
本来許可取るべきであるところを勝手にやってるという多少の後ろたさというか
表に出るべきものじゃないというくらいの意識は持つべきかと
同人作家ですがそう思う





323 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:19:37.08 ID:3tTRzekU
>>322
表に出るものじゃないのは同意。
そして現状出ているとも思わない。

が、それを興味本位で穿り出そうとするマスコミと
なにか自分が権利者でありそれが侵害されたかのように憤る第三者が滑稽だと思ったまで。




324 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:21:35.38 ID:f5qYSjIH
>>322
まあ、その辺はモラルの程度の問題でしかないわな。
他人の褌で相撲をとるって事自体を禁じている人もいるだろうし。
そんな人から見たら、あなたの言っていることも>>321氏の内容も似たり寄ったりで
あなたのレスを腹抱えて笑っていると思うよ。




325 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:33:18.23 ID:coefhmN1
>>321俺がこのジャンルを育てたドヤッ
てかw
そのくせ無断複製・ネットうp禁止 とかナメたこといってっから笑えるよな




326 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 22:35:43.42 ID:3tTRzekU
そのくせ無断複製・ネットうp禁止
あたりまえじゃん。




327 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 23:08:18.70 ID:q0hyGOS/
>326
なんで?

法的にどうかは知らないが、感覚的には二次創作とコピー(zipや海賊版)は同レベルに思える。
これは同人や同人で利益を得ることが気に食わない派に多い感覚だと思う。





328 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 23:14:06.41 ID:3tTRzekU

法的にはわからない!が、感覚で気に喰わない!

↑あ、っそうですか。としか答えようがありませんな。




329 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/14(水) 23:57:01.20 ID:q0hyGOS/
悪かった
コピーが糞だとすると、二次創作は糞味のカレーほどに違うよな。本質が別物。
表面しか見てない俺が浅薄だったよ




330 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 02:16:58.07 ID:0TlZlDFW
>>326
違法二次創作品の著作権について、その作者は著作権を主張できないんだよ。裁判例がある。

違法二次創作品が掲載されたホムペに、偉そうに
「Copy right 何々 All rights reserved」とか「無断複製・転載禁止」とか表記されてるのが多いけど、
完全に無意味だから。






331 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 05:41:54.25 ID:w7R7qnFJ
>>315
税務署は高額所得者(年収1200万円以上)相手にしか、そういう能動的な動きを見せないから
同人ゴロって、メチャクチャ儲かってる奴多いって事なんだろうな




332 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 06:07:01.95 ID:zvXtmSCs
>>330
違法だと認定されればね。
そして認定する重要なファクターが著作権者の意向。
著作権者が嫌がれば同人はそのジャンルから手を引く。

>>331
税務署はそんなに甘くない。
数十部しか売れない完全赤字弱小サークルにもにも税務署から問い合わせが来る時もある。




333 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 06:25:19.72 ID:YEnzXy0Z
作者的に同人OKって思っていても、それを公式に言うことはできないって言ってたな。
許可・公認を求めてきたら、NGって言わざるを得ないと。




334 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 06:32:11.52 ID:Md94tfNi
男性向けの場合、年間1万部はジャンルや仕上げ、フェチに気をつかっていれば比較的到達は容易
1・夏冬の3ヶ月サイクルで3000掃ければいいわけだし、3ヶ月あればノーアシスタントのオタ雑誌商業作家でも1冊は出せる
一般成人とわず、オタ系雑誌の作家が同人から足を洗えない原因


どうしても同人で食べたいなら3ヶ月サイクル+健保・年金対策の副業で郵便の8時間内務バイトを週4回やるのがいいだろう




335 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 06:35:18.36 ID:w7R7qnFJ
>>332
税務署も、そんなに暇じゃないよ

ちょっとした町でも、数十万人以上を一つの税務署で管轄するんだから
儲かってる人しかマークする余裕はありませんw

俺なんかフリーで仕事やって、年収600万超えてるけど
それでも税務署の審査はザル

そういう嘘を吐いて、同人ゴロが儲かってないように偽るのは
もうやめようぜ?




336 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/15(木) 07:20:40.04 ID:k3wN2Qxi
>>327
著作物をコピーして販売したり
ファイル共有ソフトに流したり動画サイトにアップするのは
数え切れないくらい頻繁に犯罪として摘発されてる一方で
二次創作同人が摘発された例は数えるほどしかない

全然同じレベルじゃないって事だよ




337 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 10:18:56.68 ID:7/CUuLcf
企業への定期の税務調査>取引記録の確認>個人ないし零細企業へ

というのはよくある話。





338 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 10:32:54.11 ID:iuSiOaWS
>>335
税務当局では定期的に特定業種徹底調査、なんてやってるから、同人がターゲットにされた時には弱小サークルでも調査することはありえる。

>税務署の審査はザル
これは後がこわいね。
「所得申告漏れ」とかに気づいた後放置、時効ぎりぎりの年度に突然申告漏れなどを指摘して、目一杯の加算税や遅滞税を巻き上げるなんてことやってるから。




339 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 10:45:32.15 ID:+v1Qztbd
>>338
ていうか税務署のガサ入れも大体5年(時効)に1回のルーティンワークだし
回収ノルマも定まっているので、相応の準備をしておけばなんて事は無い
なんなら穴も自分で用意すればいいw




340 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 11:11:13.85 ID:O0R6qmAo
>329
そうは言っても、アンソロジーとか普通に流通に出てるからな。
やっぱり、ただの感覚だよ。




341 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 11:48:05.62 ID:iuSiOaWS
>>339
税務板でいうお土産ってやつかww
日本の税制の糞っぷりを表してますね。




342 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 12:09:09.17 ID:Pp8Ps6Ea
二次著作権うんぬんって話もあるが、

東方なら問題ないわけでしょ。最大ジャンルだろうし、
このへん気になるなら、東方にすればグレーじゃなくて真っ白

売上高いサークルは、合同会社を作って法人成りしろ
利益でマンション買って作業場にして減価償却、節税節税





343 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/15(木) 14:49:00.40 ID:+v1Qztbd
>>342
本当に真っ白なのはVOCALOIDの一部音楽サークルだけだよ

しかし同人もTSUTAYAで売られる時代なんだなぁ、レンタルまであるし
http://shop.tsutaya.co.jp/cd/tokusyu/nico/




344 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 17:16:41.61 ID:zYFReTM6
前はこの手の話題なら簡単に1000レスいって消滅するのが多かった気がする
特異な同人業界の話題にみんなが慣れたのか、同人ブームも頭打ちになったのか
テレビで大々的に取り上げないだけで高齢者層以外に広く浸透してる2chみたいな存在になったのか
まあアングラはいつまでもアングラでいるのがよいよ 文教堂とか血迷い杉




345 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 17:27:42.41 ID:SoEAMwSt
22000サークルのうち300サークルが大手として、この数を多いと見るか少ないと見るか。
しかも落選サークルを入れると母数は倍になる。




346 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 18:57:13.73 ID:1W1BmHLc
1サークルで描き手一人とは限らないしな。
35000サークル参加して、落選もいれるとその倍。
8万人ほど描き手がいるとして、年間1000万円以上同人で稼ぐ奴は10人くらい。

それこそ高校野球の球児のうち何人がメジャーリーガーになれるかって話と似たようなもん。




347 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/15(木) 20:41:01.10 ID:06YpJ1MS
>>343
東方のガイドラインすら見ないでそういう事言うのか。




348 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 06:14:18.70 ID:miprGkOp
>>1を要約

野球は儲かる。棒振って球に当てるだけで年収数億円。
アイドルは儲かる。マイク持って歌うだけで年収数億円。
株は儲かる。パソコンさわって寝て待つだけで年収数億円。

どうしてみなさん、やらないのですか???




349 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 10:38:50.91 ID:s8+6CO7I
>>348
マジか。
イチロー並に歌って踊れる株主を目指すわ。




350 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 11:31:50.71 ID:W3Fgx7m4
>>347
東方のガイドラインってのは所詮ZUNの匙加減で変わる戯言でしょ

VOCALOIDみたいに企業と正式に書類を交わして契約するわけではないから
グレーな事には変わりは無い




351 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 13:15:41.37 ID:0oJXYGGu
>>350
は?はぁ?
それが返答なのほんとに?




352 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 13:19:47.05 ID:0oJXYGGu
っていうかそもそもボカロのニコ動の著作騒動も知らんのかこいつは。
頭おかしいのに触ったみたいだな。




353 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 13:23:31.10 ID:VpBlX2di
見苦しい一人相撲を見た。




354 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 13:35:44.31 ID:0oJXYGGu
いやだって意味わからんでしょ。
ボカロにだって二次創作はいっぱいあるし、
つまりグレーどころかブラックなコンテンツはいっぱいある。
クリーンなものもあるがそれを言ったら同人も同じ。
ていうかニコ動に上げても一部JASRACに権利渡るから
作者の完全自由じゃないし。
東方は作者が二次創作のガイドラインを公的に発表してるから
現時点で何の問題も無い。
そのさじ加減とやらで例えガイドラインが変わっても日本の法で
過去合法だったものを違法にすることは出来ない。
煽りにしてもタチ悪すぎる。




355 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 13:53:36.70 ID:sh1f6aNR
高レベルな言い争いだな
俺なんて交通費で赤字になるというのに




356 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:04:09.27 ID:W3Fgx7m4
>>352
そのニコ動の著作権騒動以降、ボカロは作者と個別に契約する方針に切り替えた
だからこういう売り方も出来る

全国TSUTAYAで同人CDが買える! 『ニコニコ動画出張所』が登場
メジャーCDに加え、「鬱P feat.赤飯」や「mothy_悪ノP」「デッドボールP」など
人気Pの同人CDも展開しています。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/09/016680.html

同じ同人CDでも、契約を交わしていない東方CDは扱えない




357 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:13:56.05 ID:0oJXYGGu
>>356
いやだからそれ二次創作じゃないじゃん。
だったら同人だって完全オリジナルぐらいあるよ。
東方CDも何もZUNは元々音楽屋だからそもそもそれはおかしいだろ。
絵はセルアニメ以外なら何でもOKだからその事を言っている。




358 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:26:06.59 ID:W3Fgx7m4
>>357
ボカロの声使ってボカロの名前使ってボカロ絵使ってるんだから二次創作だよ




359 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:28:52.35 ID:0oJXYGGu
この使い方の程度なら「楽器」じゃないの?
そもそもボカロはエロパロ禁止だし、音について言うか
絵について言うかで変わるから話がおかしい。




360 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:32:08.01 ID:0oJXYGGu
エロは規約で禁止なんだから
例えばデッドボールPのは二次創作じゃなくて「楽器」
として使ってる事が認められてるだけでしょ?




361 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 15:57:48.55 ID:W3Fgx7m4
ストーリーも作画も自分で作れば、キャラだけ流用してもオリジナル漫画になるのか
同人って不思議だね




362 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 16:00:46.29 ID:0oJXYGGu
そうだねボカロもぜんぜん真っ白じゃないね。




363 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 16:04:07.92 ID:W3Fgx7m4
>>362
だから、ボカロは作者と個別に契約し、同人作品を正式に認めた上で流通させている
それ以外の作品はブラック扱い




364 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 16:15:51.26 ID:0oJXYGGu
だからいわゆる二次創作でもないなら
完全オリジナルで楽器がボカロで楽器名がミクって事でしょ。
フォトショップやSAIで描きましたというのと本質かわらん。
それなら同人にだって普通にオリジナルぐらいあるわ。




365 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 16:31:14.26 ID:W3Fgx7m4
>>364
必死に楽器楽器と言ってるがミクはキャラクターだから
キャラクターを使ったら二次創作になるのは当然の話





366 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 17:51:24.74 ID:0oJXYGGu
>>365
だから二次創作だったら規約違反だろ。
実際何度と無く削除されたんだから。
最終的に二次創作じゃないと判断されたか、同人じゃなくて作家と扱われたかのどっちかだろ。




367 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/16(金) 17:54:08.30 ID:fB/RLpKO

【社会】 「普通クビだろ」 “遅刻49回で1ヶ月間10%減給は厳しすぎ。慰謝料140万払え”という群馬県職員の提訴に、疑問多数★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316135385/




368 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 18:11:13.56 ID:mM0Ab7zE
きょうのおばか きのうもおばか

ID:W3Fgx7m4





369 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 21:34:21.38 ID:W3Fgx7m4
>>366
二次創作=著作権違反と思い込んでる所も痛いね

ボカロの一部Pは正式に契約結んで二次創作をしているのだから何の問題も無い




370 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/16(金) 22:18:11.91 ID:+IQD5bid
二次創作作品をzipでバラまくことは、全方位に良い影響があるといって良さそうだな。
同人作家の言う目的「元作品を宣伝する」「ファンアートを介して元作品ファンを増やす」の援護になる一方、
同人作家は薄汚い他人のフンドシ金儲け目的ではないから、コピーの影響で売上落ちても気にならない。
読み手は手軽に二次創作を手にして、元作品の良客になる。
自分でも二次創作を書き始めて同人作家たちの仲間になるかもしれない。
元作品作者からすれば「不当にパクリ作品で儲けている同人作家」に一撃を与えたことになる。
良く知らないが転売ヤーも涙目。

利益追準を目的とする同人作家以外はみんな得する。今後もがんばります




371 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 22:30:38.62 ID:716a1I8R
まあ絵が描けない人間はそういう方向に行くよなw




372 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/16(金) 23:12:06.93 ID:0oJXYGGu
>>369
だからさ、二次創作のガイドラインでは違反だっつの。
それは二次創作じゃない別の契約だよ。




373 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 09:28:10.65 ID:SE+tzpbT
同人は儲かる

そんなん一握りだろ

否定に必死だなwwwwどうせ同人ゴロかエロ同人作家だろwwww

なんだこの流れ




374 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 10:16:52.26 ID:Ko+dW2u9
ボカロの声って…。アレはツール(楽器)であって権利コンテンツじゃねーだろ。
CDを自費製作するときにシンセメーカーにお伺いを立てる馬鹿が何処にいるよ?
絵は二次そのものだけど。




375 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/17(土) 16:51:47.88 ID:5R2MS7na
原作者側からのクレームに対して合法を
主張した同人作家っていないの




376 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 17:15:46.08 ID:o030lzqH
>>373
悪い意味で萌えニュースらしい流れ




377 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/17(土) 19:22:43.39 ID:HwZUlXUU
同人誌はともかく同人グッズは釈然としないな。





378 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 19:32:22.78 ID:YfVrINtf
>>375
原作側がやめてとお願いして、警告して、内容証明郵便だしてもやめなくて、訴えられた例なら。




379 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 19:41:16.25 ID:WoQMKbsj
>>373
>同人は儲かる
>↓
>そんなん一握りだろ

一握りでも”居る”という事が問題なのになw

儲けてるという事は、儲かるだけの利益を
上乗せした価格で売ってるという事なんだから




380 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 19:47:58.05 ID:gBgBbIF9
>>378
そういう同人の文化がゆるせないなら漫画家やアニメ関連会社に「同人を許すな」
と抗議活動でもすれば?当事者が基本的に黙認してる状況が変わらないと現状も
変わらないでしょ




381 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 20:41:08.75 ID:HwZUlXUU
>>380
外野から見て不愉快だが口を出すのは僭越だ。差し出口がすぎる。ということもある。
犬の糞を見たら不快だが、犬に文句を言ったり糞を否定してみせるのは筋違い。
犬の糞は臭くて汚いなあと呟くだけに留めるのが節度というもの。




382 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 21:11:38.18 ID:nPPbNOZ0
著作権者が黙認または許諾している同人で設けても問題はないだろ。

どうしてもそれが許せない奴がいるようだがw




383 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 21:34:15.64 ID:NgcF3NPN
石恵はどれくらい稼いでいるんだろう…




384 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 21:45:52.18 ID:ZLDn8xD0
ガンガンネット放流して同人ゴロを干上がらせろ




385 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 22:10:04.11 ID:nPPbNOZ0
当然知っていると思うが、版権者の不服申し立て等によって違法と認められない限り
二次創作物にも著作権は存在するからね。




386 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/17(土) 22:22:21.47 ID:HwZUlXUU
二次創作の著作権者が訴え出ない限り、放流してる人たちも無罪だろうwwwwwwww
現状問題なく稼働しているZIPなサイトが多数あるということは、著作権者が黙認または許諾しているといって良かろうwwwwwww
原作者と二次創作者が持ちつ持たれつであるように、二次創作者と善意の配布者も良い関係であってほしいですねwwwwwww




387 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 22:23:35.11 ID:9lvElw/c
>>379
>一握りでも”居る”という事が問題なのになw

何が問題なんだ?




388 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 22:46:37.69 ID:579tIn++
>>387
単純に”楽に金儲け”してる連中がいるのが許せないってことじゃないの?
一からオリジナルで作るより、二次創作のほうが幾分かは楽だろうし。




389 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 23:00:52.28 ID:9lvElw/c
>>388
儲けていようが赤字だろうが、他人の褌で商売しているってことではどっちも同じだし
儲けていないから何かを免れるってのも変だ思うけどね。
単に「儲けているやつが居るのは問題だ」って理屈なら、個人的な寝言でしかないわな。




390 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/17(土) 23:33:19.05 ID:jS9VANj9
まぁ、同人誌で儲かると簡単に考えてる人間が多いけど
そこまで稼げるようになるには、いつ商業誌でデビューしても
レギュラー連載できる(こなせる)実力が無いと無理。

おまけに>>202辺りで出てきた頃の世代は、1~2ヶ月に1冊くらいの
ハイペースで同人誌を出してた作家がゴロゴロ居たから、層が厚かったし
商業誌でも活躍する作家も多く輩出したけど、今の同人作家なんて、
夏と冬のコミケくらいしか新刊出さない(もしくは、簡単に落としまくる)
作家が多いから、どうしても実力や経験不足のままズルズル行っちゃうので
大手クラスになるような作家が、あまり出てこなくなってきているのが現状。





391 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 00:45:30.90 ID:bp+u+TLu
楽だと思うんなら1週間で8ページでいいから
面白くて絵もすごいと唸らせる漫画を描いてみてよ。





392 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 01:34:49.96 ID:HWzGzRer
「1週間で8ページでいいから面白くて絵もすごいと唸らせる漫画を描」く人はパクリをしてもいいの?
ある作品のキャラクターや設定を流用した作品が、著作権者から指摘されない限り違法ではないから、パクリではないと都合良く考えるのですか?




393 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 01:45:29.24 ID:EHsZGxPZ
こういった批判スレが1000行かなくなったコト自体、同人の実態の認知が広まったんだろうな
ちょっと調べればそんな上手い話が転がってるわけがないって分かるもの




394 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 01:45:49.03 ID:T+O/7hk0
オレも同人王になって億を越える金を稼ぎたい
税務署職員も人の子、ちょっとにぎらせれば見逃してくれる




395 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 02:27:17.54 ID:nHyUHCam
>>387みたいに自分がモラルハザードを起こしてる事に気付かない
馬鹿が増えてきたから、ピクシブでも問題になった
”なんちゃってアート集団”みたいのが生まれたんだろうね

ある程度の縛りは作らないと、もっと酷くなるよ





396 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 02:32:06.04 ID:bp+u+TLu
>>392
うん、パクっても18禁でもいいよ。
100部売れたら才能ある。




397 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 06:10:43.96 ID:A82if+w5
2時創作と完全コピー海賊版の違いもわからない馬鹿がいるようだが

二時創作と完全コピーネット配布じゃ
性質がぜんぜん違う。

違法性を認めるのには
前者はほぼ著作権者による親告が必要なばあいが大きいのに対し
後者はなんと警察当局が単独でいきなり動ける。

それほどの違いがある。




398 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 06:16:11.38 ID:v+3705+m
実際問題として大して面白くなくてもそこそこ絵がキレイなら
それなりに売れちゃうんだよね、この世界。
それが二次創作の強み。
元ネタだけで買っちゃう奴も多いからさ。

ただ億だの千万だのいうのはやっぱ実力ある連中だと思うよ。
プロでもそれなりにやっていけるけど同人の方が楽だから留まってるだけ。




399 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 06:19:23.93 ID:oGBDoTjY
>>397
一番の大きな違いは「自分で0から描いたか、ただコピーしただけか」かな。




400 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 09:13:10.11 ID:CTKxSzyl
>>382
うん。パチンコ許せない。死ねって思ってる。それと極めて近い感覚。

二次創作が嫌われているとするなら、ひとつは単純に収入の問題、ねたみ僻み。
もうひとつは同じ描き手視点の問題、ポリシーや業界懸念。
まー許せないっていってもここにそう落書きしてるだけだからね。韓流市ね、みたいな。
あと「黙認しているネタ」これは駄目だろ、事件にならないってだけで「問題はある」
意味解るよね?

なぜか定期的に、楽してネーヨ血反吐はいてるよってレスが来るが、
それこそ一般企業勤めのほうが楽だという妄想から来る勘違いレスだよ。
どの業界にも、本当に楽している者が数割、それ以外は血反吐はいてるんだってばよー。
無許可で他人名義の資産を利用して小銭稼ぎしてる事実に対して「楽してる」つってんのにね。




401 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 09:15:03.29 ID:CTKxSzyl
>>386
まさにそういう事になる。




402 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 09:48:25.24 ID:A82if+w5
要するに

・版権元が明確な意思を表示しない限り二次創作に違法性はない。

・違法性が認定されてない二次創作には著作権がある。

・著作権がある二次創作をコピー・ネット配布すると犯罪になる。

この3点に尽きる。
これについて第三者があれこれ文句を言ってくるのは
ほとんどが妬み。




403 名前:387[sage]:2011/09/18(日) 10:08:21.69 ID:uQpjrbRu
>>395

>>389も俺の書き込みだから、それも読んでおいてくれ。





404 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 12:33:30.05 ID:YKHinPUu
>>402
>・版権元が明確な意思を表示しない限り二次創作に違法性はない。

いや、正確に言わせてもらえれば違法は違法。認定されていないだけ
認定されていない黒ですよ
お咎めが無いだけです
もっと分かりやすく言えば見逃してもらっているだけ

>・違法性が認定されてない二次創作には著作権がある。

ここは微妙
現行では著作権の一部がある「かも」て感じ
識者の間でも説が分かれている。最高裁まで争った事例が無いんでね

著作権違反に関しては他でも言われている通り親告罪なんで、何も言われなければお咎め無し
まぁ、お咎めが無いだけで法的に真っ白と言うわけではないよ
親告されたらほぼアウトなんで。正確に言えば認定されていない黒
法的には二次創作者は盤石ではないと言う事をわきまえて、権利者と良い関係作れれば良いと思うよ
肝心なのはやり過ぎない事ですよ
誰だって、自分の作品を好きだと言われれば悪い気はしないんだから
同人誌作りはそこら辺のバランス感覚が大事




405 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 12:43:03.64 ID:oGBDoTjY
オリジナルで壁の人もいるけどね。




406 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 13:08:48.68 ID:lK8Qym8v
>>405
「オリジナルで売れてる同人作家なんて話題にしてねえんだよ!
18禁二次同人だけ叩いてるんだよ!よく読め馬鹿!」
って突っ込まれるぞ!




407 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 13:16:34.62 ID:EHsZGxPZ
叩くのだけが目的だから議論なんて無理無理




408 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 13:28:02.59 ID:A82if+w5
>>404
そうだね。
結局は版権者と二次創作者との信頼関係。
これに尽きる。

第三者が出る幕はない。




409 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 17:39:23.43 ID:TpxaA/0S
第三者が出る幕はない?

本物の作品だと思って同人誌を買ってしまった!精神的損害だ!
と言って訴えればいい
ドラえもん同人はそれでやられた




410 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 18:04:37.94 ID:8/MB5Q6C
そら、あそこまでそっくりに書かれたら版権元も黙ってないわなwしかもストーリーも良かったと言う。

あれ書いた人、その後正式に不二子スタジオ入りしたと言うが本当かな?




411 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 18:20:51.17 ID:jCvVQhil
問題は金稼いでたことだな>ドラ同人
絵がそっくりなパロと言えば、ツマヌダ格闘街の作者がWEBで描いたやつは良くできてたな




412 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 18:57:14.94 ID:A82if+w5
金の問題よりも、あれが正式なドラ最終回と勘違いされてしまうほどの
クオリティーだったと言うことじゃないか?
あれじゃ小学館も文句言うわw




413 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 19:32:37.44 ID:lIAvz54S
>>81
>戦闘糧食II型の本
>DOSのほん
>歴代Windows徹底解剖別冊
この3冊は欲しいわ。




414 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/18(日) 20:26:08.84 ID:GgeHPy5f
>>404
いっそ、カスラウンジと東方の件で訴訟になると面白いんだけどな。
そうすりゃ、白黒はっきりする。




415 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 20:40:29.32 ID:nHyUHCam
>>409
キャラデザとキャラの名前まで同じなら、言い訳できないよね

例えば、公式で着てる服を使わないとか、キャラの漢字の名前をカタカナにするとか(またはその逆)でもしない限り
「勘違いして買った」という言い分は通る




416 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 21:19:23.90 ID:86bSzOYX
東方とボカロで適当に描いてれば売れてしまうしな




417 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 21:34:04.83 ID:HWzGzRer
好きでもない人気作を利用して一儲けしてやろうというのはまだ分かる。度々ジャンルを渡り歩く部類。
低レベルな商売だが、違法云々はそれこそ当事者の問題だ。

が、
「この作品が大好きなんです!キャラやお話を流用してお金儲けします!」という人たち。
これはなんなんだ。
本当に好きならそれを利用しようとは考えないだろう。
何の疑問もなくやっているのだろうか。




418 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 22:27:27.39 ID:A82if+w5
>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。




419 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 22:29:52.08 ID:bPw7u93e
日本最古の二次創作本って枕草子の「続き」だったっけ

正当化する気も擁護する気もないけど
日本人こういうの好きだからなぁ




420 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 22:31:51.06 ID:nHyUHCam
>>418
どうして同人ゴロを擁護する連中は、そうやって頭のおかしな理論を
自分勝手に展開するの?

否定派に文句があったら、版元に二次創作限定で著作権フリー宣言させる運動とかやれよ
それをやらないのは”犯罪”という自覚があるからだろ?

それとな…

×同人も適当じゃ売れんよ。
○同人は18禁じゃなきゃ売れんよ。

ってのは、誰でも知ってるからw




421 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 22:38:17.55 ID:a1hUDuEo
オリジナル健全本でシャッター続けてる大手もいるのにね




422 名前:418[sage]:2011/09/18(日) 22:47:53.31 ID:A82if+w5
418 なまえないよぉ~ sage 2011/09/18(日) 22:27:27.39 ID:A82if+w5
>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。

↑これのどこが「頭のおかしな理論」なんだろう・・・?




423 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 22:57:56.98 ID:nHyUHCam
>>422
じゃあ言い方を変えようか?

・厚顔無恥
・盗っ人猛々しい

好きなの選べよ




424 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:07:59.19 ID:rlupr4Q2
あなた売れてないサークルの人?
嫉妬はみっともないよ・・・

絵の練習しなよ




425 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:13:05.88 ID:A82if+w5
418 なまえないよぉ~ sage 2011/09/18(日) 22:27:27.39 ID:A82if+w5
>>416
同人も適当じゃ売れんよ。
まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが。

↑の書き込みに対して
↓どうしてこういう解釈になるのだろう?

423 なまえないよぉ~ sage New! 2011/09/18(日) 22:57:56.98 ID:nHyUHCam
じゃあ言い方を変えようか?
・厚顔無恥
・盗っ人猛々しい
好きなの選べよ






426 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:42:45.97 ID:HWzGzRer
>>425
>↓どうしてこういう解釈になるのだろう?

おい。よくそんな恥ずかしい反応ができるな…

二次創作というパクリ技術、百歩譲ってグレーゾーンの技術をドヤ顔で誇るのがアホ。
何が「同人も適当じゃ売れんよ」だ。

「まあ、他ジャンルに比べれば難易度はゆるいかも知れんが 」に至っては
二次創作公認(東方)とそうでないものの断絶を「難易度がゆるい」程度にしか認識していない無自覚、不見識。

モノの善し悪しを少しだけ考えなおした方がいい。
弁えなさい。




427 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:44:51.00 ID:A82if+w5
・・・・・・
何かとんでもない地雷を踏んだようだな・・・w




428 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:52:46.85 ID:CTKxSzyl
近所の子供集めてさー、例えば写実的で美しい馬の絵と、マジック一本で「適当に」描いたドラえもん見せて反応貰ってみなよ、
やるせねーなーって思うからw




429 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/18(日) 23:55:04.44 ID:nHyUHCam
>>427
お前は小学校から人生やり直せ




430 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 00:09:28.05 ID:TSUQT/zP
何かすごい妬みやヤッカミでドロドロしてるんですが・・・このスレw




431 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 00:15:32.00 ID:apQWFUNV
>>429
あんた面白いからもっと続けてくれw




432 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 01:00:36.53 ID:9SAA8N+5
>>430
やっぱり、二次創作の同人って儲かるんだなw




433 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 01:04:02.87 ID:TSUQT/zP
>>432
つーか、俺あんまし同人について知らんしw

ただなんというか、妬みやヒガミが多いというのだけはわかった




434 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 01:07:49.69 ID:dVUCrEt6
東方を作ってる人ですら年間800万円しか稼げないのに。




435 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 01:25:23.08 ID:ZNrQD49c
>>434
ZUNが年間800万円?
ないない




436 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 02:05:32.79 ID:9SAA8N+5
>>433
犯罪者に嫉妬っていう表現が、自分で書いてておかしいと思わないの?




437 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 06:25:50.72 ID:+F2NhZKO
マイナー雑誌だと有名どころの同人作家を目玉にしたりしているから、出版社もあまり強く出れないってのもあるんじゃないかな




438 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 06:59:40.56 ID:Sz3YDoiJ
儲かるなら、三十路の俺もエロ同人誌描こうかな。




439 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 07:18:17.03 ID:apQWFUNV
二次創作は楽して儲かってるのに違いないっ!!
きぃーーーーーーー!!!!!!悔しい!!!!
ゆるせねぇ!!!!
絶対ゆるせねぇ!!!!!!!!
くぁwせdrfgtひゅじこlp;@!!!!




440 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/19(月) 08:52:10.34 ID:bL0SSKaH
>>435
東方ジャンルの人じゃね?今や東方は一大ジャンルの一つだ。




441 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 09:49:45.38 ID:TSUQT/zP
>>436
あなたの目から見ると、二次創作は犯罪ってことになるんだ!?
強盗や殺人と同じことになるんだ!?
ずいぶんとひどい見方するよなあw

ま、どうでもいいよ




442 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 09:52:06.28 ID:TSUQT/zP
>>439
でも、一から自分でキャラを考えてない分、オリジナルよりは幾分か楽なんでしょ?
確かに実際に書くとなったら、労力は大して変わらないんだろうけど




443 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:13:56.33 ID:3y4m01EH
>>438
ただのエロ漫画を今更描いても儲からないだろうな。。。
+アルファを考えないと。






444 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:19:23.39 ID:BDdzKO7L
まあ二次には二次の良さがあるが。
好きな人同士ならいいんだろうけど、知らない人にはつらいだけ。

ま、売れる人は、他の作品やオリジナルを描いても売れるよ。




445 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:22:41.24 ID:TSUQT/zP
>>444
> ま、売れる人は、他の作品やオリジナルを描いても売れるよ。

それでもあえて二次創作やるってことは、そちらの方が”さらに”売れるからなのかな





446 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:35:06.94 ID:Uf+RJVfs
>>445
楽だからだよ
キャラデザから性格付け、読者に広がる共通認識、すでに人気作
ここまでお膳立てされてればバカでも描ける





447 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:52:40.08 ID:A3wft2vM
その上でネタとして面白いのだよ。だから見てみたい描いてみたい、つまり売れる。
アイコラしかり、芸能ゴシップしかり、有名人ものまねしかり、既存コンテンツでそんな事を!?というファンタジーね。
昔流行った○○四コマ、スピンオフ等もその志向を対象にしてる。…近年の公式ガンダムも。
訴求対象への受け入れハードル高がゼロに近い(設定が説明不要)事がどれだけ優位性を持つか、
実際に描いてる奴、特に「薄い本」専門の奴は良くわかると思うけど。

似る?似ない?、数千部出る?出ない?等の話は個人の能力や趣味だからまた別の話。




448 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:56:34.03 ID:noYjbmHo
人気漫画や人気小説のアニメ化・映画化と似たようなもんだろうな
原作人気にあやかろうってだけなら簡単に造れるだろうけど大抵駄作、いらない子
逆に評価や人気を得たならそれはそれなりの理由や魅力が原作以外の部分に付加されてんだろう




449 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 10:58:19.94 ID:apQWFUNV
ほぉ~、二次創作は簡単で馬鹿でも描けて簡単に数千万稼げるのか~ww
いやはや・・




450 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 11:14:04.54 ID:TSUQT/zP
>>449
いや、馬鹿だったら絵は描けんでしょ・・・
それに実際、描くとなったらものすごい労力いるんでしょ?




451 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 11:18:33.88 ID:Uf+RJVfs
嫌味で言ってるんだろうけど、実際4桁行くから何も言わない






452 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 11:45:03.15 ID:apQWFUNV
4桁?




453 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 12:13:44.97 ID:I2Wa4ltJ
「二次創作だって技術と努力が必要だ」=「俺の力でこれだけ売ってるんだ」
そう聞こえるから不愉快。

二次創作させていだいています。元作品の素晴らしさのおかげで売れています。
と自然に頭垂れる姿勢でいるなら、謙虚な言動になろうというもの。
そうならないのは日本人じゃないから、ゆとりだから、売れると傲慢になるから……想像しかできないな。





454 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 14:08:09.64 ID:/RW23g/Y
実際にそうやって勘違いしてる馬鹿が多数だよ




455 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 15:02:40.25 ID:TSUQT/zP
単純にもともと傲慢なところがあって、それが売れたことで露になっただけのことでしょ
何も二次創作に限ったことじゃない




456 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 15:23:47.87 ID:JyDp3isT
「うらやま…いや、いやらしいヤツめ」
「オレにもやらせ…いや、やめさせよう」




457 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 19:19:38.89 ID:AdJZXAp1
絵の下手糞なクリムゾンが同人で億稼いだのは、
間違いなく二次創作だったからでしょ




458 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 22:07:16.13 ID:S6pBEKDp
>>454
実際にそうやって勘違いしてる馬鹿が多数だよ ×
同人が嫌いだからそういう人間が過度に目につく




459 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/19(月) 22:31:52.40 ID:TSUQT/zP
>>458
> 同人が嫌いだからそういう人間が過度に目につく

二次創作はともかく、オリジナルで作ってる人たちも嫌いなの?




460 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 00:33:57.79 ID:rVVDen1/
二次同人で儲けてる輩の名前を具体的に出すと
すぐ黙りこくるのなw




461 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 01:11:57.15 ID:fWnYA8LX
>>460
そういうキモい妄想で、何かに勝った気がする人って
やっぱり「闇の組織に狙われている」とか普段から思っているの?




462 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 01:16:45.52 ID:URxQ/Wn9
>>461
そういう「キモい妄想」が出るほど、自分を追い詰められてる人なんでしょ
あとひと押しで首吊りかねないほど。
ほっとけよ。




463 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 06:07:30.54 ID:QflbSpSb
4桁万円って事だよ
言わせんな恥ずかしい




464 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 11:39:11.24 ID:rX+x+IiZ
作品が売れなくて極貧で創作するリスクも込みでの高収入なのに、
売れたキャラに乗っかってノーリスクで使用料も払わずに巨匠気取り




465 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 11:48:09.41 ID:b/OVStel
>>464
すげえ的確。




466 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 11:52:23.63 ID:mW+Y/gmy
萌えニュースでさえ500レスいかずか
すっかりこの手の話題も枯れたな
創作出来ない半端なヲタだけが食いついてると




467 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 16:11:17.87 ID:m3DBW+NB
比較的少ない人口とその場限りが条件で黙認してたようなもんだろ?
ネットで何時でも見放題とか通販で何時でも買えるとか環境が変わってるんだから
二次創作で利益得てる所からは著作元が使用料取る仕組み作った方がいいよ




468 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 16:34:52.74 ID:fWnYA8LX
んなコト、できないってw
相手は企業でもなんでもない、素人が大半だぜ?
実情を把握するだけでも大変だし、揉めたり無視する連中が山ほど出てくるのは目に見えているよ。
そんなやつらを追っかけまわしたり、最悪裁判で争うとかってこと考えたら
費用対効果としては割に合わない仕組みだと思うよ。
二次制作を根絶やしにするための手段としては有効だと思うけど。




469 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 18:37:11.25 ID:81ddkEfa
>>468
皮肉にもそこでコミケの登場だ
あそこには大手のサークルが一同に介しているからな
コミケの存続を条件に、コミケ主催会社通して参加者から権利料を巻き上げるのなら、あそこで一網打尽
仮にそれで参加者が激減してコミケが廃れたとこで、企業的には痛くも痒くも無い
さらに言えば、他のイベントに流れても大きくなったイベントにどんどん集金かけて行けばいいだけ
実際にワンフェスは版権料徴収出来てるし
おまけに高収入のヤツらは今じゃ書店への委託無しじゃ生きていけないから、そっちに集金かけるのも有り
書店は売れ線の商業コミックの卸しを人質に取られたら、出版社の言いなりだから、何でもするよ
別に一つ一つのサークルに集金かける必要は無い。一同に介しているとこに一括で圧力かければ良いだけだ
まぁ、ただ、実際は同人誌が広告効果も出しているし、それが大きい内は黙認していると思うよ




470 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/20(火) 19:56:08.26 ID:BH5u+Kot
売れるものはそれだけの需要がある訳だし悪いと思うなら買う人の意識を変えないと




471 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 20:27:19.17 ID:3QyKEPKL
音楽の包括使用料をyoutubeやニコニコからとってるように
まずイラストや同人投稿サイトを運営してる企業から使用料取るようにすればいいよ
そうすれば著作権がグレーの同人も堂々と発表できる




472 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 20:44:27.27 ID:+OOGrF8Z
>>466
他人の作品の美少女キャラに、オチンチン生やして
アヘ顔で射精させまくるのが創作なのかよw




473 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 21:06:38.92 ID:mW+Y/gmy
よく知らんけどそんな感じのテンプレ発想しか出来なきゃ同人活動するオタは無理そうだw




474 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 21:14:05.07 ID:yWcVbwPA
いや実際そんなテンプレ同人誌しか売れてないだろw
結局交尾が見たいだけなんだと




475 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 21:26:46.62 ID:LtdzafCC
西又は同人でマンション買ったしクリ姉は年間億稼いでたし凄いわ




476 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 21:27:16.17 ID:+OOGrF8Z
>>474
現実は18禁しか売れないもんなw

・読者の象徴と思しき謎の男が美少女キャラを凌辱・レイプする
・美少女キャラをふたなり化させて、レズらせる

売れてる二次創作の同人ってのは、この2種類にほぼ限定される
女性向けはホモらせるだけなw

二次創作の同人を否定してるからって、無知だと思うなよ?




477 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 21:45:31.08 ID:AhQ6UWbC
プロ野球選手になるより難しいんでしょ?




478 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 22:30:38.78 ID:+OOGrF8Z
>>477
壁サークルの数の少なさを考えて、安易にそう言ってるんだろうけど
同人ゴロを目指す人間(分母)の少なさを考えれば、プロ野球選手の何倍も楽でしょ

そもそも売れてる同人作家ってのも、変な話

奴らは商業では食えないから仕方なく同人ゴロやって、
そのままダラダラと現在に至るって連中が多いじゃんw




479 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/20(火) 23:36:12.68 ID:b/OVStel
なかじまゆかさんだけは許してあげたい気持ちはある




480 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 01:33:18.07 ID:MfLt102a
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/15/news049.html
絶版漫画Web配信の「Jコミ」に有料サービス 成人向け漫画など公開

これを使えば公認で合法な同人誌が出せるぞw




481 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/21(水) 02:09:17.36 ID:IVIIjfNf
>>1
1000千万円てなんだよ




482 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 02:55:17.36 ID:8IJJnvcK
エロには、金惜しげもなく使うしな

同人誌ってほとんど流行作品のエロばっかでこいつほんとに作品好きなのかなって
思っちゃう




483 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 03:54:06.28 ID:GsdKmRT2
>>482
同人板に行けば、「次のコミケは、何のアニメの18禁同人を作れば売れるか?」

みたいなスレが結構あるよw




484 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/21(水) 06:29:46.51 ID:OGa0XgAB
初めて見たのはきまぐれオレンジロードの同人(アニパロとか言われてた様な…)だったな。
25年前ぐらいか、立派なオッサンになったのに同人だけは止められない。
離島住まいだからコミケに行く程の時間は無いから行った事無いけど凄いんだろうなぁ…




485 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 10:16:00.46 ID:BBlP9rlr
>>478
売れてる同人作家なんて極少数という状況でもか?
同人を一方的にバッシングする精神こそ変に思える。




486 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 12:53:23.10 ID:HWPXBW4/
キャラは当然パクりだけど、プレイ内容もパクり何だよな。
自分なりのエロを表現するために、好きなキャラを登場させてしまったというものでも無い。




487 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 13:15:04.48 ID:7btIpe6d
つかここは感情論で二次創作同人叩きしてる奴が多すぎ。
全ては版権元や原作者の意向次第だっつーの。
第三者が何を熱くなってるんだか。
嫌なら見ないでほっとけばいいじゃん。

因みに普通にシャッター前でエロでもなく二次創作でもない売れてるサークルもある。




488 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 16:04:01.09 ID:lPCVThJM
>>487
> つかここは感情論で二次創作同人叩きしてる奴が多すぎ。

恨みや妬みで叩いてる奴ばかりだしねぇ
たとえ二次創作でも、それなりに能力も必要なのに。

叩いてる奴らよりはよほど努力してるはずだと思うけどなぁ
オリジナルで作ってる連中は別として。




489 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/21(水) 16:10:16.00 ID:uetj7ccl
>>485
同人全体を否定したりはしない。思い上がった同人作家をたしなめているだけ。

>>487
>嫌なら見ないでほっとけばいいじゃん。
ゴミ拾いのボランティアをしている心境なので許していだだきたい。つい手を伸ばしてしまう。




490 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 16:18:43.03 ID:lPCVThJM
それにしても日本人って、売れてる奴とか叩きすぎだろ・・・
叩く連中のやってることって、まるきり「ムラの百姓」のメンタリティじゃん




491 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/21(水) 16:19:40.45 ID:OA8gBBuA
どこの世界でも屑はいるものだ
エロ同人で泡銭儲けている人間は本職で努力してる人間には遠く及ばない
そのままで社会的に評価されることもない
それだけは覚えておけよ
良心が少しでも残っているなら今すぐ手を引き泡銭は寄付しとけ




492 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 16:20:44.36 ID:PDc05zrj
いや、同人誌で「売れてる」て相当ヤバイだろ・・・
他人様の権利なんだから





493 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/21(水) 16:22:20.43 ID:8dpZ76Yj
羨ましくて仕方がないんまな。




494 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 16:49:43.23 ID:iEOQWyEh
パロディで売れて大手になって、オリジナルに挑戦するんだけど、それが評価されるかどうかだね。
オリジナル描いたら1/50も売れなくてショックを受けるなんてよくある。




495 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 17:22:38.17 ID:BBlP9rlr
>>491
>エロ同人で泡銭儲けている人間は本職で努力してる人間には遠く及ばない
本職で努力しても売れてなかったら社会的評価を受けないのは同じ。

儲けてるエロ同人と売れない本職は社会的評価において同じレベルww






496 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 17:23:51.19 ID:BBlP9rlr
まずは、

同人=違法エロ二次創作のみ

という偏見を捨て去ろうか。




497 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 17:26:30.69 ID:19XruDUh
知らない奴の為に書いておくが、今のコミケなんて
プロか準プロで、商業誌で自分の本宣伝できるレベルの奴じゃないと
中々大手にはなれないぞ。
夢見るなよw




498 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 17:44:39.62 ID:7btIpe6d
>>491
多くの二次創作同人作家は
別に本職に遠く及ぼうとも
社会的に評価されようとも思ってないと思うぞ?
そしてなぜ良心が出てくる?
版権者がやめてくれと言ったらいつでも手を引くのが今の同人界の趨勢であり
また、同人を描かれる事によって版権者が心を痛めているんなら別だが
それはやはり個々の様々な考えのある版権者と同人作家の問題であって第三者に口を出される謂れはない。




499 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 18:46:43.81 ID:HWPXBW4/
>>490
スリのプロが技術論を語ってるのを見たときのような感じなんだよ




500 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 19:06:36.60 ID:MuPrrml9
>>496
ここで同人叩いてる奴はその手の意見には一貫して
(∩ ゚д゚)アーアーみえなーいきこえなーい状態だ




501 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 20:24:45.01 ID:uetj7ccl
>>500
反省するわ。





二次創作同人はカス。





502 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 21:39:50.40 ID:h5LWeFyU
とりあえず100部売れるようになってから売り上げを語れ。




503 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 21:47:19.93 ID:Zljzc1dV
二次創作の同人誌で食ってる連中は、どんなに信者から崇められようが
世間的には、後ろ指を指される人種だろう

霊感商法やってる人間と何ら変わらないよ




504 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 21:54:22.38 ID:lPCVThJM
もしかするとこのスレ、

「なんでクソみたいな二次創作やってる連中があんなにバカ売れで、
 俺様の素晴らしい完全オリジナル創作が大量売れ残りで赤字なんだよ!
 買ってる連中は池沼でメクラじゃねーのか!」

とか、顔真っ赤にしてる奴もいるんだろうなあ・・・




505 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 22:38:00.56 ID:q7gClhLf
どっちかというと、二次創作擁護派ホイホイになってきた気配。
いや、そもそもスレタイからしてそうなるか。




506 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 22:38:41.17 ID:Zljzc1dV
>>504
その発想は「万引きする度胸も無い奴が粋がるなよw」ってのと同じなんだけどな

自分の価値観が世間と剥離してる事に
早く気づいた方が良いんじゃない?




507 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:09:54.15 ID:MfLt102a
万引きは犯罪。
二次創作は権利者から訴えられない限り犯罪じゃない。
なんか履き違えてないか?




508 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:10:48.79 ID:Zljzc1dV
>>507
万引きも店員に取り押さえられない限り犯罪じゃないよw




509 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:12:50.09 ID:Zljzc1dV
ああ、シャネルの偽物バッグも
シャネルに著作権侵害で訴えられない限り犯罪じゃないな

こっちの方が解かり易い?




510 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:26:53.79 ID:uetj7ccl
>>508
二次創作=万引きということ?
どちらも捕まるまでは犯罪ではない。納得した!

二次創作者の方がその事実に納得しないと思うけど。




511 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:31:48.67 ID:7btIpe6d
>万引きも店員に取り押さえられない限り犯罪じゃないよw

詭弁。

万引きは店員の認知に限らずそれ自体が犯罪が成立し
警察権が動ける。

それに対して二次創作は権利者の訴えが重要。
店頭で売ろうがネットで売ろうが誰に認知されていても
権利者の意向がなければ犯罪は成立しない。
ゆえに警察も動かない。

また、完コピのシャネルの偽者バックの事例は
著作権者の意向も重要だがそれ以上に
購入者に対して本物と誤謬させる詐欺の可能性プラス権利者に多大な損害を与えるので
警察権が動きやすい。




512 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/21(水) 23:40:06.34 ID:7btIpe6d
簡潔に言えば

万引き=窃盗罪(店員は関係ない)

二次創作=著作権者が訴えて初めて著作権侵害の罪になりえるかも

シャネルの偽者=詐欺罪、シャネルはすべてのコピー品は認めない旨を公式に言っている




513 名前:504[]:2011/09/22(木) 00:04:16.48 ID:pcVJ0EX4
>>506
知らんがな(´・ω・`)

そもそも同人のことなんてよく知らんし、このスレ覗いた感想で言ってるだけだし

どう見ても売れないオリジナル派(もしくはネトウヨ、自粛厨)が売れてる二次創作派に対して
ひがんでるようにしか見えないんだよね

ま、どうでもいいかw
面白いからもっとやれ




514 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 00:05:49.58 ID:mXCbwiLw
>>512
>シャネルはすべてのコピー品は認めない旨を公式に言っている

これだって、どこの出版社も同じなんだよね

自社および業務提携している出版社、作家以外による二次創作物の販売は
公式に全面禁止している

嘘だと思うなら編集部に電話して確認してみると良いよ




515 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 00:29:14.56 ID:ZGiOuXwJ
>>511
ヤクザを使って「これはプレゼントした物です」と言わせれば犯罪じゃない。
二次創作の連中がやってる事はそういうことだろ。




516 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 00:40:47.02 ID:lMyV8xyG
一応、二次創作同人は原作に対するファンの愛情表現という名目なんだっけ?




517 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 01:32:42.33 ID:mXCbwiLw
>>516
そういう作品への愛情とかは、エヴァとセーラームーンの時代が最後らしい

CCさくら辺りから、幼女にペニスを生やしたり獣姦させたり
「いかにエロくして、エロ本として商売できるか?」という流れになったんだって

簡単に言うと、昔は愛情表現とお小遣いを稼ぐ事の両立、
または漫画家志望者の登竜門的な場所

それが今は、商業では使えない落ちこぼれ作家のビジネスの場となって、
同人ゴロ同士の会話は「どうすれは二次創作のエロ同人だけで、一生食えるだけのお金を稼げるか?」
という話題に尽きるそうだ




518 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 01:59:22.25 ID:mXCbwiLw
>>511
>購入者に対して本物と誤謬させる詐欺の可能性プラス
>権利者に多大な損害を与えるので

おいおい偽ブランド品だって、権利者に損害も与えないし、
誤解もさせないよ?

本物を買えるのは金持ちだけだし、
偽物の価格は、本物の数十分の一だから間違えるはずがない

偽物は貧乏人しか買わない=偽物を取り締まっても、どうせ本物は買わない売れない




519 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 04:03:57.11 ID:EvUDMh8V
いくら「二次創作は犯罪だ!」と言おうが黙認の流れは当分変わらないだろうな。
現状が嫌なら漫画家や業界に二次創作拒否するよう訴える活動でもすればいいんじゃね?
「ノベルゲーを動画に流されて当時者が怒る」みたいな話はわかるけど外様の人間が
そこまで怒るのは少し理解できないな。同人で迷惑こうむってるとも思えないし
「今までの人生でどんな小さな悪い事もしてこなかった聖人君子」とも思えないし




520 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 05:36:19.47 ID:UotkDuBY
現状、偽ブランド品と違って同人などの二次創作物はほぼ親告罪扱いだからね。
小学館が何年も前に主にネット上でのパロディイラスト等を禁止しても
ほとんど黙認されて逮捕者がいないのが物語っている。
それでも「コナン」などの小学館の同人誌は今やあまりみかけなくなったね。
似たような基準の講談社の赤松作品のように原作者自身が寛容な所の同人誌はいくらでもある。
集英社はもっと寛容。
シャネルなどの欧米系の会社は政府や国際機関などの圧力を全力で使って潰しにかかってくるから
頻繁に摘発される。
結局は、権利者の動向(具体的に訴えるなど)しだい。
これにつきる。

>おいおい偽ブランド品だって、権利者に損害も与えないし、
>誤解もさせないよ?

え・・・・・・?







521 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 05:43:06.18 ID:NOfwocf6
二次創作漫画と二次創作立体物とコピーブランドの問題は別だろ……




522 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 06:31:54.79 ID:mXCbwiLw
>>520
お前、馬鹿すぎるw
それを言うなら、

「版元たる出版社が二次創作において著作権フリーにする旨を
公式で発表するまでは、二次同人屋は肩身の狭い思いをして然るべき」

じゃないのか?
少しは自分の常識を疑ったりしないの?

君はワンピースの18禁同人誌でも一般人に見せて
「これ版元に無許可で制作・販売してるんですけど、版元が黙認してるから犯罪じゃないですよね?」
って訪ねてみたらどうだい?




523 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 06:32:21.42 ID:78PS88fB
>>521
具体的に、どう「別」なの?




524 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 06:47:37.98 ID:EvUDMh8V
>>523
ブランド品は騙させて買う人もいるだろうけど同人誌を本物と間違えて買う人なんてまずいないからじゃないの?




525 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 06:54:41.28 ID:mXCbwiLw
>>524
30万円もするヴィトンのバッグを3千円で売られてるのを見て
本物と思い込んで買う人間がいるなら、二次エロ同人誌を公式18禁本と間違えて買う人間もいると思わない?

だって、本物より高い値段で売られてるんだぜw




526 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 06:54:43.21 ID:WqU2G575
>>524
なるほど

だから、同人文化を理解していない人たちの目に触れて、その結果
本物と間違える馬鹿な人続出だったドラえもん最終回本は問題になったんだな




527 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 07:04:31.89 ID:EvUDMh8V
>>525
>二次エロ同人誌を公式18禁本と間違えて買う人間もいると思わない?
そういう事例が沢山あるなら問題だろうね。で問題視するほどそういう話ってあるの?
あと別だと言う話を追加すれば「偽ブランド品のせいで本物が売れなくなる可能性は
あるが同人は「この漫画は同人があるから本家の漫画も買わない」と言う可能性も少
ないからね。まあ嫌う人は少数の事例でも過大に解釈するから言っても無駄かもしれんが




528 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 07:24:14.76 ID:utkDVKi/
話が噛み合ってないな
批判している連中は、成立の歴史まで含んだ同人文化を理解してないし、
同人肯定している連中は、一般大衆が自分達をどんな目で見ているのか理解していない
罵りあってるだけ
同人は本来サブカルなんだよ
それが昨今のコミケの隆盛やら、普通に書店で売られるようになって露出が高くなったりして
世の中に浮上してきちゃったの
単に「マンガ好き」な程度の連中から見れば、普通に書店で売っていたら「公認された商品」だと思うし、
ましてや「委託」なんて知ったこっちゃない
作家や出版社が非公認の物が「委託」とやらで売られている、なんて普通に考えたら意味不明
まずは同人文化を知らしめる事から始めないと「無版権」で「エロばかりのいかがわしいニセモノ」と
思われても仕方ない




529 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 07:49:22.61 ID:mXCbwiLw
>>528
>まずは同人文化を知らしめる事から始めないと

それには版元たる出版社らが「二次創作については、著作権の無断使用を認めます」
って公言しなくちゃいけないんだから、永久に不可能だと思うよ




530 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 08:12:54.31 ID:utkDVKi/
>>529
>それには版元たる出版社らが「二次創作については、著作権の無断使用を認めます」
>って公言しなくちゃいけないんだから、永久に不可能だと思うよ

もう、この発想が同人文化知らない人の発想だよ
でも、こう思ってしまうのも理解出来るよ
もし時間があるのなら、同人誌と言う物の成立過程とか歴史とか、是非調べて欲しい
出版社や権利者がなぜ、これまで寛容で来たのか分かると思うよ
今は同人業界が暴走気味だけどね
けして悪いモノじゃないんだ




531 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 09:05:05.02 ID:mXCbwiLw
>>530
版元が動かない限り、良識ある一般人には
この件で何を言っても基地外だと思われるだけだよ

それか二次創作の同人誌の販売価格に上限を設けて、
金儲け出来ないようにするかの二択だ




532 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 09:39:20.84 ID:+mbxoq5z
週刊誌分のページ数を何ヶ月かけて制作してんだよw
AVのシーントレースしてだせば仕舞いだろ




533 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 09:48:37.56 ID:k/vnsomj
>>526
馬鹿っていうか二次創作同人の存在を知らなかった人では?
業界人やオタクでもない限り分からねえよww




534 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 09:52:21.44 ID:k/vnsomj
>>515
二次創作屋は893を雇ってるのかね?





535 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 10:00:24.91 ID:pcVJ0EX4
>>534
それは言い過ぎじゃないの?
普通だったらあなたが訴えられてもおかしくないと思うぞ




536 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 10:02:41.44 ID:k/vnsomj
>>535
言い過ぎなのは二次創作同人を極悪非道と騒いでる連中だろう。
版権元が黙認状態の現状で何を言っているのかと。




537 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 10:15:52.64 ID:pcVJ0EX4
版権が黙認してるってことは、二次創作のおかげで良くも悪くも認知度が上がるだろうし、
それで版権にも何かしらの旨みがあるってことなんだろうな。




538 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 10:36:24.16 ID:mXCbwiLw
>>537
国がGREEを詐欺罪で摘発しないのと同じって事か




539 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 10:59:37.07 ID:pcVJ0EX4
どういう方法にしろ、作品を多くの人に知ってもらうのはいいことでしょう
どんなに良質な作品を書いても、認知度が低ければなんにもならない
それで版権元に利益が生じるとなればなおさら・・・




540 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 11:55:08.68 ID:4vKcgFcI
>>539
なら同人誌を無料で配ればさらに宣伝効果があるじゃないか。




541 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 14:12:24.54 ID:OGLCQ4SV
>>527
読者が間違えるのは製品そのものではなく「権利」。
同人誌と公式のコミックを間違う奴はいないが、
同人誌やグッズを見て、当然許可済みのものだろうと
間違うやつは結構いると思うぞ。





542 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 14:14:46.56 ID:OGLCQ4SV
>>537
旨みがある、もしくはマイナスが減る。
発狂したヲタに公式を荒らされる。




543 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 18:20:06.90 ID:4vKcgFcI
三次創作というのもあるそうだが、もし該当の二次創作品より三次創作のほうが売れてしまっても
その存在を「作品を多くの人に知ってもらうのはいいことでしょう」と許容するんだろうか。




544 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 19:49:52.54 ID:C/5Eb8xy
>>543
三次創作ってなに?
具体例よろ。




545 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 20:54:16.95 ID:IW9AyYwD
グッズやパチンコみたいにキャラクター版権そのものが商品になってて
使う企業は高い金払ってるんだから同人だって同じようなもんだろ?金払えよw




546 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 21:35:47.34 ID:/UcoGRfp
同人板を「パクリ」で検索するとスレが9つ。
「盗作」で検索すると4つ。
自分らがパクられる音には非常に厳しいようでw




547 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 21:48:41.80 ID:Au7Zai9u
>543
同人誌を基に、さらに同人誌を製作するってこと?>三次創作
例で言えば、みつみ美里の絵をパクったAMRみたいなことなんだろうか?
でも基のサークルより、三次創作のサークルが売れてるって例は知らないな。
三次創作の方が売れてる例を示してくれ。それとも仮定の話か?




548 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 21:53:28.05 ID:Au7Zai9u
>546
当たり前の話をして面白がってるバカが一人いるぞw
スレのタイトルだけで、中身を読んでないのがバレバレだな。
パクリ・盗作は、本人の絵や構図をそのままトレースして同人誌を売ってるから叩かれてるんだよ。
本人の絵や構図は描いた本人のものだろうが。




549 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 22:45:12.99 ID:/UcoGRfp
>>548
キャラは考えた作者の物だし、ドリルやポルチオはベイビーエンターテインメントが流行らせた物だけど




550 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 23:06:09.68 ID:YJ/bG4Eb
>>542
>発狂したヲタに公式を荒らされる。

版元にとっては、これが一番怖いだろうね

二次同人を本格的に取り締まったら、逆恨みのキモオタどもが
何をしでかすか分からないんだからw




551 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/22(木) 23:32:23.06 ID:Au7Zai9u
>549
誰もキャラが描いた本人のものだとは言っておらん。
みつみ美里みたく、まれにそういう例もあるが。
あくまで絵や構図は描いた本人のもので、それをトレースしているのが問題といっているだけだよ。




552 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 03:17:00.09 ID:STeFeThD
キャラパクリならトレースと似たようなもん




553 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 08:30:33.25 ID:i7Aw8znw
このスレはずっと

法律論 VS 感情論 

だな。

法的には版権者と同人はなあなあの微妙なバランスを保っている。
それに対して感情論で非難している者がいると。

感情論で非難している者ってただのおせっかいもんじゃね?
ほっとけばいいじゃん。




554 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 09:00:32.30 ID:Tt5Z6G5E
見ながら描いてコピー機のようにトレースできるならそれも才能なんだけどな。
機械じゃなくて人の手でやるかどうか。




555 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 10:04:25.14 ID:Qcwfb2bU
>>554
じゃあ、そういう人が何でアニメーターにならないと思う?

答えは簡単、二次創作のエロ同人誌を描いて売ってる方が儲かるからだよ




556 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 10:05:49.86 ID:Qcwfb2bU
>>553
そうだね

悪徳宗教法人も、麻薬の売人もほっとけば良いのさw




557 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 11:24:16.91 ID:RGJXhdD9
「まだ捕まっていないから合法」
という開き直りで巨匠ごっこをしているのがむかつく。
つーかなんで自分から使用料を払おうとしないの?




558 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 12:00:51.96 ID:8nzoYrJv
そのむかつきパワーでこの腐った業界を変えてくれ
2ちゃんに書き込んでる暇なんかないぞ
ホレホレ




559 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 13:50:38.17 ID:Qcwfb2bU
>>558
お前らクズに人様を煽る権利なんて無いんだぞ?




560 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 16:51:55.48 ID:8nzoYrJv
何もする気がないなら黙っとけクズ♪
あ、したくても出来ないのかあ
2ちゃんに書き込むヒマはあるのになんで出来ないんだろうね




561 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/23(金) 23:25:54.65 ID:1i0CsM7G
>>560
フジのデモを主催した会社員と同じなんだろw
「こんなバカバカしいことに、わざわざ会社辞めてまで打ち込む理由が存在しない」と言ってるんだよ。




562 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 08:18:13.95 ID:3HlAoCqb
自分たちのオナニー文化非難されてイライラ




563 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 08:58:30.55 ID:Iuo//fjM
8桁稼いでるのがそんなにいないというが1%だけだったとしても
参加50万人らしいから5000人もいるのか。凄いな。




564 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 09:45:04.66 ID:pSEnyJIB
参加者50万人は客の数だよ。売り手の数は1万人程度。せいぜい100人にしかならん。




565 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 14:29:57.01 ID:oq3t5ydU
7ケタ稼ぐ奴等は、たくさんいそうだな。




566 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 20:07:03.41 ID:PcPWHIOs
希有馬屋は夏コミ一回で1500万円稼いだけど制作費に1700万円かかって大赤字だったとか。




567 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/24(土) 20:54:28.78 ID:Kr7pMfq9
記事の信憑性はおいといて
あまり騒がないほうがいい

儲かるとわかるとワサワサ金の亡者どもが
権利振りかざしてやってくる

そして、つまらない世界のみが残る




568 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 02:53:36.01 ID:y+wOS/8p
最終的にはまとめて請求されると思うよ。




569 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/25(日) 09:49:23.65 ID:kAiBNntu
>>567
「二次創作は儲かってるんだろ?」とか批判してる連中は、もしかするとその「金の亡者」のみなさん?




570 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 11:00:20.60 ID:Gt1KUGff

ほれみろ(´・ω・`)

いぜん、角川スレでさんざ言ったんだ。 
出版社なんて作家の才能で家族にご飯食べさせてるだけの、存在価値の無いハイエナ集団だ ってな。

たしかハルヒ関連のスレだったか。
出版社なんて集団いらねえんだよ。何の役にも立たないんだから。ただ搾取してるだけの無能なんだから
それを偉そうに作家の管理だの著作権は出版社のものだの、身の程知れと。




571 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 12:36:11.74 ID:0NEwn4XB
>>564
著作権侵害で数千万を稼ぐ輩が100人もいる時点でアウトだろw




572 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/25(日) 16:59:48.61 ID:SsVTLsKT
>>571
著作権侵害かどうかは著作権者にしか判断出来ん

例えば、著作物のコピーがネットで公開されるようなケースでは
摘発事例が多数あるので第三者でも「著作権侵害ではないか?」
と類推する事は可能かもしれない

でも同人誌に関しては摘発事例が例外的で極少数なので
第三者には著作権侵害かどうか判断しようがない




573 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 17:31:17.60 ID:o3g45nlO
ここで二次創作同人叩きやっている奴に
どんなに法律論で現状を説明しても
感情論や論理のすり替え、詭弁でわめきたてるだけだから。




574 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 17:40:32.69 ID:GZDbUR2R
>>573
> どんなに法律論で現状を説明しても
> 感情論や論理のすり替え、詭弁でわめきたてるだけだから。

そりゃ同人ゴロを擁護してるお前らだろ。
「お帰りなさいアマチュア同人、お帰り下さいプロ同人」




575 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 18:02:14.71 ID:o3g45nlO
ほらねw




576 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 18:58:36.32 ID:xV8Wq8Io
なぜ自分から許可を申請しないのかという質問に対する答えが「まだ訴えられていないから合法」だもんな。
話はずっとずれっぱなし。




577 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 21:36:49.07 ID:zFA9lh33
同人誌好きだからコミケにも行くし書店で買ったりもする

で、面白ければ買うってだけだから誰が儲かっても正直どうでもいい

かつてのカストリ本みたいにすべての同人誌が発禁になっても
コミケが開催中止になっても、それはそれで仕方ないと思う






578 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/25(日) 22:37:03.40 ID:o3g45nlO
法的には二次創作者が自分から許可申請する義務はないからね。
申請されなくても最終的には著作権者がダメだと言えばほぼ終了。

「二次創作は自分から許可申請を取りに行くべきである!」
というのも感情論的意見。




579 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/26(月) 01:03:50.41 ID:GNKRSCqg
本業が忙しかったり金銭的に厳しかったりファンに悪印象与えるのが嫌で
仕方なく黙認してる作家も居るのに「訴えられていないから合法」とかほざく
朝鮮人に「感情論」なんて叩く資格無し。




580 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:09:26.14 ID:WnSV+e+j
てかどんな業界でもトップクラスの人々は年収8ケタいくだろ

同人作家に限ったことではない




581 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:13:23.82 ID:mcZVgmFP
著作権者が「仕方なく」なのか「肯定的」に黙認しているのか
個々の事例に当てはめて考える必要があるのが法律。
「仕方なく黙認してる作家も居るから二次創作をしている奴は朝鮮人!」
という感情論は論外。




582 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:22:53.97 ID:v/7yfWpB
~キシャもよく知らない同人誌界~

ニワカすぎワロタ、と
それでもこの記事見ただけで真に受ける人の方が多そうだな




583 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:26:48.70 ID:Sjm8mrzE
まあその著作権者とかも同人上がりだったり連載しながら二次創作の描いてたりするしな




584 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:29:14.80 ID:fKohhynl
そもそも今の最大勢力の東方では、原作者はガイドラインに反しない限り二次創作を公認してるって現状なのになあ。




585 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:33:12.04 ID:QnDF8ZsH
>>584
そのかわりガイドラインを超えると容赦ないけどね。




586 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 01:57:43.94 ID:V5XWflVf
>>572
じゃあ、18禁の二次創作だけNGって代替案は?





587 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 02:18:26.23 ID:v/7yfWpB
熱心に狩ってるディズニーやジブリやらにだけ協力してりゃ良いよ
後は権利者にそれぞれの理由があって黙認していて、それに口出す権利はそれこそ外野にはない
権利者からすれば、うちの都合で泳がしてるだけなのに、外野が何しゃしゃり出てきてんの? って話だよ

海賊版を引き合いに出してたやつもいるが、そもそも一般企業通して印刷、販売し納税もしていて
止めろメール一本で停止させられる同人とは文化的背景の認識からして勘違いがある




588 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/26(月) 06:11:59.52 ID:iGcsZus6
貧乏人の嫉妬が見苦しいwww




589 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 06:36:14.03 ID:mcZVgmFP
>>587
まさにその通り。




590 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/26(月) 08:17:02.56 ID:GNKRSCqg
著作権者が「仕方なく」なのか「肯定的」に黙認しているのか
個々の事例に当てはめて考える必要があるのが法律、
と言っておきながら全く個々の事例に当てはめてもいない朝鮮人が「感情論」なんて叩く資格無し。




591 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 08:34:05.52 ID:mcZVgmFP
では、外野は個人的感情論を言っているだけで、結論としては個々の事例による著作権者の意向が全てということで終了だね。





592 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:04:19.87 ID:GNKRSCqg
「外野が口出すな」と言うのはヤクザ思考




593 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:05:10.18 ID:9UKVGI/T
300搬入して30余る俺が来ました(´・ω・`)




594 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:08:40.37 ID:mcZVgmFP
今度はヤクザ思考というレッテル張りの感情論。




595 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:11:50.04 ID:8BVP7LN/
>>592
法の趣旨が「外野が口出すな」なんだが




596 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:14:42.84 ID:syBiB7/w
扱いの中身はさておき、商売の基本形態なんだから、手元に残る金が多いのは当たり前
今の時代、商売と呼ばれるモノは中抜きの事になっちゃって、売り手買い手じゃ無いんだよね




597 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:20:02.74 ID:Sjm8mrzE
で、どうやれば8ケタ以上稼げるの?
そんなに稼げるんなら俺も同人はじめる




598 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:32:22.67 ID:mcZVgmFP
一番同人で稼いでいるのがオリジナルゲーム
プログラム勉強して魅力的なシナリオ、BGM、キャラクター
を考え出せれば誰でも簡単に8桁以上稼げるよ。




599 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 09:55:13.13 ID:BNEO0hoC
>>595
ちょっと違う。
そもそも、日本だと訴える事自体が金銭的にも時間的にも面倒。
そういう面込みで、仕方なく許してるって部分はある。




600 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 11:44:36.38 ID:vxZe24VY
>>512
これがすべて




601 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/26(月) 17:07:01.43 ID:GNKRSCqg
レッテル張りの感情論と言うレッテル張り

さすがチョン思考




602 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/26(月) 17:37:45.71 ID:AvBrsJ3g
バブルの頃にウソみたいに儲けた同人作家って、昔稼いだお金で今は悠々自適な暮らしなの?




603 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 18:28:33.51 ID:Tt8I32bJ
クリ○ゾンが同人委託屋ずっと売上上位だったでしょ
ワンピとかと同じで同業者が一番腑に落ちんだろうなw




604 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 18:43:39.92 ID:mcZVgmFP
感情論といわれるのが嫌なら法的論理で説得力のある意見を言えばいい。




605 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 19:10:42.09 ID:QnDF8ZsH
>>597
漫画を描いて同人作家5万人の頂天に立ち、数万人を魅了させれば年収1000万だよ!
簡単でしょ?




606 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 19:47:25.94 ID:1Xcj+FUf
>>598
月姫、東方、ひぐらしの成功を簡単に考えれば、そうなるんだろうな。
ちなみにゲームを作る労力は、遊ぶ時間の数十倍から数千倍はかかる
というのがゲーム業界の常識な。




607 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 19:47:43.57 ID:L0odlTwh
儲かる作品だから平然と盗んで版元には何の還元もしようとしないわけでしょ。
法律論感情論ではなく品性の問題。
訴えられないから合法と平然と主張する品性が批判されてるんだよ。





608 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 20:04:46.10 ID:mcZVgmFP
品性論となれば二次創作に対しては人それぞれいろんな考え方があるわけで
品がないと言う考えの人には、ああ、そうですか。と、答えるしかないわな。




609 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 20:56:36.57 ID:+PeXA8hl
>>606
労力もさることながら才能の問題がな
同志がいるんでなければ全部自分で作らなきゃいけないからな
ゲームデザインして設定考えてシナリオ書いてキャラデザして絵描いて作曲してそれをプログラミングしてと
全部自分で出来なきゃいけないんだ
どれか一つでも水準に達するのも難しいのにな
全部だよ全部

漫画書くのだって大変だ
試しにチラシの裏にでもコマ割って2ページでいいから何か書いてみるといい
いつも立ち読みしてつまんねーとバカにしていたあのマンガ
しょせん素人の書いたものとバカにしていたあの薄い本
それを少しでも一部分でも上回るものを作れたかい?




610 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 21:10:36.59 ID:CL1LQ5Cy
>>608
「品がない」んじゃなくて品性が下劣なんだよ。
言葉は正しく使おうね。




611 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/26(月) 22:01:49.53 ID:53+WJHCn
>>609
> 漫画書くのだって大変だ
> 試しにチラシの裏にでもコマ割って2ページでいいから何か書いてみるといい
> いつも立ち読みしてつまんねーとバカにしていたあのマンガ

俺、小学生の頃、自分でストーリー考えて、野球マンガ書いたことあったよ。
もっとも鉛筆書きで話も稚拙すぎるものだけどね。
それでも大変な労力で、最後まで書き上げたあと「二度とやりたくない」と思って、今に至るんだけど。、




612 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/09/27(火) 04:38:15.42 ID:kRrowSqr
>>608
> 品性論となれば二次創作に対しては人それぞれいろんな考え方があるわけで
> 品がないと言う考えの人には、ああ、そうですか。と、答えるしかないわな。

それを法律論だ感情論だと屁理屈こねてるからヤクザだチョンだって言われてるんだよこのウスラトンカチ




613 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 05:01:45.78 ID:9ZA+7ym0
おやおや。
また感情的になっているぞ。




614 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 12:27:07.85 ID:69ZOi9rx
品がないで片づけていいのは、オリジナルのエログロ程度まで。
誰もそんなことは批判していない。
批判されているのは泥棒を脱法的に正当化しているから。
品がないという柔らかい言葉に置き換えて逃げられるものではない。





615 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/27(火) 12:42:05.33 ID:kS9BSdX+
東方の二次創作はどう説明するつもりなんだろ?




616 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 13:19:29.47 ID:MUnsOJGP
金があるから好きな仕事できるのか
好きな仕事してるから金が稼げるのか




617 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/27(火) 13:26:54.70 ID:CWqge4bK
漫画が書けないから俺には無理だw




618 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 14:50:23.37 ID:MAevodBm
原作者より同人作家の方が稼いでるケースはあるの?
稼ぐ同人作家は複数作に手を出している印象があるから、単純には比べられないかな。




619 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 18:02:22.45 ID:wbLgu3Ei
>>618
まず無いな。原作者に勝つ同人って聞いた事が無い。




620 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 19:23:17.97 ID:9ZA+7ym0
このスレ、だんだんと二次創作否定論者が法律で責めきれなくなって
品性とかいう個人的な感情でしか責めるしかなくなって行く様子がワロタw




621 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 20:03:12.49 ID:MAevodBm
>>620
共有しやすい感情があると思う。共通しやすい直感というか感覚というか。

犬の糞は臭い。見るのも嗅ぐのも不愉快。
二次創作で利益を得つつ恥じるところがなく謙虚さがない620は臭くて汚い。不愉快。
似たような事例ではないだろうか。




622 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 20:55:44.48 ID:9ZA+7ym0
議論で負けたら「お前臭い!不愉快!」
りっぱな小学生だなw




623 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 21:35:29.39 ID:vhr20V8w
>>621
この品性は無いわw




624 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/09/27(火) 22:32:37.92 ID:kRrowSqr
>>612
馬鹿に馬鹿って言ったら感情論だもんなぁ
血も涙もない金の亡者です!(ドヤッって感じなんだろ




625 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 22:38:37.46 ID:9ZA+7ym0
今度は
「ばーか。ばーか。」
か・・・w




626 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 22:40:19.58 ID:wGyI4zri
この場合、誰が馬鹿なのか決められるのは著作権者だけ。
この前提がわかって無くて馬鹿と決まってない人間に馬鹿と言うから感情論なんだよ。
まあ、相手を馬鹿という奴の方が馬鹿だという法則に見事に当て嵌まってるのが笑える。





627 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 22:43:27.05 ID:9ZA+7ym0
無駄だよ。
もう二次創作否定論者は
「馬鹿、臭い、不愉快、金の亡者!」
っていう感情的な罵詈雑言でしか反論できないんだもん。
わらっちゃうねw




628 名前:611[sage]:2011/09/27(火) 22:49:58.58 ID:ptz6B3oZ
>>627
> 「馬鹿、臭い、不愉快、金の亡者!」

そう言ってる連中は、おそらく「楽して金儲けてるのが許せない」とか考えてるんだろうね。

たとえ他人のふんどし借りてるとはいえ、批判してる連中よりは労力を注いでると思うんだけどな。
実際、漫画書くのって、本当に大変だし。




629 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 22:54:38.05 ID:9ZA+7ym0
まあ・・・
ぶっちゃけ言うと

   嫉  妬

なんだろうなぁ・・・
全力で否定してくるだろうけどw




630 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/27(火) 23:52:54.87 ID:l9Uye63l
んじゃ人気ジャンルで旬のやつでいいから8ページ漫画描いてみ?
人気ジャンルの他人の褌だからすぐにできるんでしょ?




631 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 01:47:45.93 ID:Hu5Zm3d7
「犯罪」と騒ぐけど当時者が黙認してる物に過度に噛み付いてもしょうがない気もするな。
現状が嫌なら黙認してる漫画家の漫画を不買するなり拒否するようにメールするなりすれば
いいんじゃね?




632 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 02:39:57.63 ID:VQUCh269
同人誌をスキャンしてアフィで稼いでますが、それでも結構儲かるから、
描いてる本人はもっとえげつなく稼いでるんだろうなと思う。





633 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 02:41:51.57 ID:k9LRPMTh
アンカが無いと誰が誰にレスしてんのかさっぱりわからん




634 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 03:05:47.88 ID:NsjK1yhv
シャッター前に300とかいるっけ?
壁も4,5000もいるっけ?




635 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/09/28(水) 04:22:32.40 ID:2G3adp67
相変わらず
「著作権者に訴えられてないからセーフ」
「文句つけるやつは感情論」
「金儲けしてる奴らへの嫉妬」
しか言えない朝鮮人共はアンカも知らないらしい




636 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 05:11:51.65 ID:HGv9vXe6
>>628
「そう言ってる連中は、おそらく「楽して金儲けてるのが許せない」とか考えてるんだろうね」
「他人のふんどし借りてるとはいえ、批判してる連中よりは労力を注いでると思うんだけどな」
「実際、漫画書くのって、本当に大変だし」

煽りで言ってるんじゃないなら、本当に悲しい内容だ……




637 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 05:52:21.51 ID:2G3adp67
>>635




638 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 06:23:03.90 ID:xBypU8SO
「やーい。朝鮮人はアンカも知らないでやんの~w」

著作権者でもない外野が二次創作同人を法的に論破できず、
負け犬の遠吠えしか言えなくなっているというw




639 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 09:55:30.10 ID:HY4IU67e
>>636
涙拭けよwww
負け犬さんwww




640 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 10:48:10.62 ID:d7tisI3n
じゃあ何故「白」ではなく、「グレー」と言われてるんだろうね?

法的論破が出来ていないのはむしろ同人擁護派の方じゃね?
少なくとも謝罪や賠償の有無、その大きさを論議しないこの場においては特に。
議論しなければ正当な権利は奪われるままだから、>>1からは流れは遠退いてるが、こういう場所は有益。
パチンコや自炊関連業みたいなもんだ。




641 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 10:58:38.00 ID:HY4IU67e
>>640
そりゃ版権持ってる側がノーコメント貫いてるからじゃないの?

本当は何かしらの発言すればいいものを、自分たちへの旨みがなくなることを恐れて、
あえて発言しないんでしょ

同人側が汚いことをやってるというのなら、版権側も汚いことをやってる。
結局お互い様ってことなんでしょ。

本当はオレらみたいな外野がとやかく言うことじゃないんだろうね。
とくに、何の実力も何かやり遂げる根性もない、一日中アホづらさらして、
ただ「金を儲けてる」と嫉妬してる連中にとっては。




642 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 11:35:13.75 ID:Oq8DQV8l
>>640
>何故「白」ではなく、「グレー」と言われてるんだろう
現実見たら限りなく「白」に近いグレー
これを「黒」にしないことでみんな幸せだからね
いちゃもん付けるのはその幸せの輪に入れないミソッカスだけ




643 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 12:27:17.84 ID:VDKHBujZ
結局
「なぜ自分から許可を申請しないのか?」
という質問には誰も答えないんだな。




644 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/09/28(水) 13:34:38.72 ID:FohPnp56
>>643
あんたの書き込みは誰かの権利を侵害してるかもしれんぞ?
ちゃんと許可を得たか?許可も得ずに勝手に書き込みすんなよ




645 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 15:40:48.14 ID:VDKHBujZ
>>644
文句をつけられれば必ず負ける同人と、
どこに問題があるのかもわからない俺の書き込みを一緒にするなよ。




646 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 15:57:15.02 ID:k9LRPMTh
>>643
グレーっていうのはそういうモノだからじゃないの

編集と相談しながら描いて、正規の販路で売る商業エロでも
こんなの売ってイイんですかと言われたら「駄目だね」と言われて
逮捕されたりする。
明確な線引きをせずに曖昧にしとく事にメリットがある、あるいは
線引きをするとデメリットが生じるからグレーになってる




647 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 16:09:19.28 ID:vbgUcN3v
ぼるぜの子供がうらやましい




648 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 17:38:31.86 ID:PtQ57223
仮に、版権元に許可を申請したとしても、大半のエロ同人誌は間違いなく断られるだろうな。




649 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 17:43:16.55 ID:eRNEer86
黙認してる事でも公に許可を求められたら許可出来ない事なんて幾らでも有るし
だからこそ黙認してるって事も有る。





650 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 17:58:01.47 ID:oJ4DicME
パクリエロかいてる大手が
オリジナルのエロかいても
売れない?




651 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 18:09:48.50 ID:k9LRPMTh
売れる人と売れない人とある
逆に商業そこそこ売れてても同人はサッパリって人もいる




652 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 18:59:04.93 ID:LoyRyc2Z
そもそも文句をつけられる可能性がほぼゼロのマンガ/アニメって
今では多いだろ。
作者側がコミケに参加してるんだから訴えるはずがない。
それに講談社(週マガ)はコミケに出張して、マンガの持ち込み受け付けてたし。

「同人は訴えられたら必ず敗訴する」なんて言う人は
そういう事実を知らないんだろーな。




653 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 20:12:01.07 ID:ElQNmu5C
即売会に参加するならその場で
売られている物も認めないと
いけないって事?




654 名前:なまえないよぉ~[]:2011/09/28(水) 20:14:34.33 ID:qXWAoBJX
即売会に参加しマース、でもそこで売ってるものは認めまセーン

www




655 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 20:16:11.00 ID:GhG+Ezsg
親告罪だから訴えられなければ犯罪じゃないとか言ってるヤツらは
チカンやレイプも親告罪だから訴えられなければ犯罪じゃないから
いくらでもやっていいと思ってるわけだ。




656 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/28(水) 23:42:19.87 ID:k9LRPMTh
親告罪とされている理由が違う。はい次




657 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 00:03:46.04 ID:+JBxb3y9
「犯罪」と怒ってる奴はみんなが許可取って出しても他の理由で叩きそうな気がするけどな
「他人のふんどしで相撲を取るな」とか言いそうだ




658 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 00:17:06.13 ID:Jop2PVZm
せめて冲方丁の原作パクッた奴を引き合いに出して、
「テメェらそれだけ絵が書けるんだから、楽して金稼ごうとしてるんじゃねぇよ」くらい言えれば
説得力あったんだろうが・・・。

変に話をこねくり回すからダメなんだよw




659 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 00:18:01.61 ID:gG/mvirQ
結局、嫉妬。
漫画描くだけで1000万と聞いて漫画描いてコミケに出ても一冊も売れなかったから大手に嫉妬。




660 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 00:25:49.03 ID:L2oaSuWL
売るために同人描くから不幸になるんだよ




661 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:10:50.44 ID:r6vtdXyW
>>657
そんな意見は既にこのスレで出てる。

>>658
余計ややこしいわアホ。

そりゃ景気がいい奴が羨ましいのは当然だが、それ以前になー、
趣味の世界に商売っ気だけで乗り込んでくる奴がいれば疎まれるのは何処の世界でも同じ。
創作系が嫌悪の目で見られるのはエロパロやおい系の責任。エロ紙袋とか意味解らんわ変態どもが。
なんにしてもそこら辺から明確に住み分ける必要がある様な気がするね。
エロ本マーケットと創作コンベンションに分けろよ。その方が運営も楽だろ? なんてなー。




662 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:15:31.83 ID:8V9Wed4v
世界的に著作権が廃止の方向に向かっている中でたかがキャラを考えたぐらいで金を請求しようなんてことが間違っている


俺たちは絶   対  に  金  は  払  わ  な  い


原作厨はせいぜいいきがっていればいいんだよ




663 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:19:09.54 ID:8V9Wed4v
原作厨か嫉妬厨か知らんがまともに相手をしてやってるうちにおとなしく引っ込めよ
悔しかったら自分が描いて見ろよ、できないんだろうがクソ野郎が。
>>661おまえの事だ。
絵を描けない無能の分際で他人様の懐に嫉妬するなんておこがましいんだよカス野郎。




664 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:24:07.20 ID:8V9Wed4v
>>643
なぜ申請しないか教えてやろうかカス。
俺たちが原作を売ってやってるからだよ。
そういう自負で俺たちは描いてる。
俺たちが盛り上げて市場を拡大してやっているのに、ブースにで挨拶にも来ない恩知らずばかり。
そんなカスばかりの原作厨共になぜ金を払わなきゃならん。




665 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:42:13.84 ID:r6vtdXyW
チャッカマン登場ってか。
そんなレスじゃ消し炭どころかむしろ消化剤だよ兄さん。




666 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 01:48:10.42 ID:L2oaSuWL
ほんとクオリティの低い燃料だな




667 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 02:10:36.94 ID:8V9Wed4v
やはり嫉妬厨か。失せろカス




668 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 02:12:49.87 ID:8V9Wed4v
原作厨はとりあえず冬コミで大手に挨拶回りをしろ。
最低限の礼儀を尽くせ。




669 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 03:58:13.18 ID:OVBPCiy6
で、原作本やオフィシャル本と間違えて二次創作買った人へはどう責任取るの?




670 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 05:43:12.12 ID:9/ab+8zH
そんな人はいません、ジャン、ジャン!




671 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/09/29(木) 06:26:37.63 ID:ATWjHrOv
>>635




672 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 10:09:23.65 ID:sDwvR71p
>>662
>世界的に著作権が廃止の方向に向かっている中で
著作権廃止を主張する輩が増殖してるに過ぎない。
インターネットとデジタルコンテンツの普及に併せて、従来の著作権を制限する方向にはあっても、著作権自体を廃止するなんて政治レベルでの動きはさすがにないわ。

>たかがキャラを考えたぐらいで金を請求
たかがキャラwww
そういうなら、人様のをパクらないで、自分でキャラを考案すればいいのだ。


こういうことを言う人間に限って、自分の二次創作を真似されたら「パクリだ~」って激怒するんだよ。
あんたの作品を盛り上げてもらったんだろ?三次創作サークルのブースを廻って感謝の意を表すべしww




673 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 15:21:37.76 ID:r6vtdXyW
【裁判】ミュージカル「美女はつらいの」差し止め請求 原作「カンナさん大成功です!」の著作権侵害で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1316104025/

ふむふむ。タイトルや設定の盗用(流用)は朝鮮では正義…と。
( ゚д゚ )ハジメテシッタ…




674 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 16:29:53.27 ID:CArjXDNa



                   よくわかるこのスレの今の現状

                                  

            黙認・公認
          (任意に拒否権を発動できる)
    著作権者────────────→二次創作同人描き

           持ちつ持たれつの関係            ↑
                                    買い手
          ←────────────      (多くの者が同人誌と認識して買っている)
            盛り上げ・認知度UP
          (基本著作権者の意向に遵守)





                                   外野
                              
                              ・楽して儲けやがって!
                              ・朝鮮人め!
                              ・レイプだ痴漢だ!
                              ・うんこくせぇんだよ!
                              ・犯罪だ!
                              ・下品だ!
                              ・コピーだ!
                              ・ユルセナイ!
                              ・なんで自分から許可取らないんだよ!
                              ・アンカーつけろよ!
           






675 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 16:55:48.41 ID:L2oaSuWL
作家なりすましの燃料
・俺同人作家だけど原作厨は俺のところに挨拶に来いよwww




676 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 17:15:12.28 ID:2QL/+Cy8
>>673
この件、韓国内での著作権に関する解釈の問題もあって、一概には韓国を責める訳にはいかない。

が、直感的には韓国は死ね!と思う。
二次創作作家はどう感じた?




677 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 17:56:22.16 ID:LqhfWuGZ
某サークルが警告してきた版元を晒して暗に荒らし誘導した事件は本当にあった




678 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 18:41:22.08 ID:L2oaSuWL
今は二次創作に対して版元が文句つけると
版元が叩かれるからな




679 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 18:45:14.50 ID:LqhfWuGZ
音楽でいうとmidi同人とJASRACみたいになるかもね




680 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 21:09:40.15 ID:2YZYM6bT
>>679
ジャス○ックのスゴイところは、自団体管理下の楽曲がどうかを調べることもなく
楽曲を見つければ片っ端から料金請求してトラブルを起こしているところ。
架空請求かよww




681 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 22:48:32.26 ID:gG/mvirQ
無職ニートが公務員に対して「穀潰し」と批判するようなもんだな。




682 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/29(木) 23:43:07.50 ID:ngOnrP+h
どっちも税金泥棒だな。つまりは、似たもの同士と。




683 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 01:22:50.09 ID:C7+MU9Aq
同人に文句を付けるカスみたいな出版社は潰されて当然




684 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 04:14:17.03 ID:Lf1gQIbq
>>680
著作権持ってる人が使っても請求が来るそうだからな。




685 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 07:04:54.42 ID:Dgt5qlCf
うむ
>>635




686 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 12:09:15.35 ID:/mbXzIFK
>>684
しかもボランティアで無料のステージだったという(苦笑)

誰のための著作権なんだか

まぁ、このスレで同人叩いてる連中も
同じ匂いがするけどな




687 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 13:59:24.53 ID:YF0ePepE
立体モノだとワンフェスがよく例に出されるけど、
ああいった対応はやはり同人趣味の理解あればこそなわけで、
しかし最近だと仮面ライダーの偽マスク販売できっちり逮捕されてるし、やっぱりやられるときはやられるわね。

>>686
それが実際にどういった案件なのかしらんけど、
事後確認・申請・請求されるような運営してる時点でそこに問題があるとも言えるね。
【鉄道】小田急電鉄、ドラえもん電車廃止へ 東京都屋外広告物条例に抵触で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1316688759/
こんなんとかあるし。




688 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 14:33:39.08 ID:HlDgLwTf
やっぱり出版社が請求しても叩かれそうな流れだね。





689 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 19:26:47.69 ID:Hw6CGTUx
東方の作者はルールを破るやつには容赦ないけどな。
ホワイトキャンバスが東方の売り上げをごまかしたり、支払いを遅延したときは
もうホワイトキャンバスで東方を扱わせないと警告してる。




690 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 20:44:26.51 ID:Lf1gQIbq
>>687
それジャス○ック関係ない。
他には本を出したとき自分が作詞作曲し歌も自分だけが歌ってて
著作権も自分が持っている歌詞を本に引用したらジャス○ックから請求がきたそうだけど
この事例で本出した人のどこに問題があるの?




691 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 21:00:58.50 ID:kUP/K/4y
同人って儲かるんだな
俺もやろうかな




692 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 21:25:07.65 ID:Dfkj7ksU
儲かるかどうかはこっちで調べると良いぞ?

【調査】同人誌どれくらい売れた? 東京都青少年健全育成条例の影響は? 「絵師白書2011」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1317376324/l50





693 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 22:40:46.02 ID:1UEOVPCp
>>690
それは手続きをすれば返ってくるんだよ。
知らないか知らないフリをして騒いでる人がいる。
一見煩雑な処理に見えるけど、委託してる以上それは仕方ないわけで、
むしろそれで怒るほうが世間知らずだとしか思えん。




694 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 22:45:55.03 ID:IQxIwVKE
>>693
税金じゃあるまいし、民間企業が
「とりあえず徴収して『請求がなきゃ返さない』」
方式で集金してることが異常すぎると思うんだが…

貴方の住む世間てどんな世界なの




695 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:02:30.54 ID:1UEOVPCp
>>694
いやこれが分からないんだったら説明のしようがないんだが。
世間知らずだとしか言いようがない。

交通事故に遭い、弁護士を通じて相手と交渉していたが、ある日相手から直接電話が掛かってきた。
話してみると非常に反省していて何度も謝罪を述べ、悪い人間ではなく、また金銭的にも困っている様子。
私は非常に同情し、相手の精一杯の金額で妥協することを約束した。

これと同じだろ。
何が悪いか分からないんなら世間知らず。




696 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:09:00.42 ID:1v5vjPTc
この非常に分かりやすくすばらしい例えが分からない俺は世間知らずなんだな。




697 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:14:38.67 ID:1UEOVPCp
>>696
>>695がやっちゃいけないことだってのは分かるか?




698 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:19:06.04 ID:IQxIwVKE
サッパリ意味がわからんwww
ていうか例え話とかじゃなくて理屈で説明してくれよ




699 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:31:31.44 ID:1UEOVPCp
>>698
仕事のためにどんな権利・権限が必要かということ。
そのために誰のどんな権利が誰の元に一時的に移動しているかということ。




700 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/09/30(金) 23:35:54.34 ID:IQxIwVKE
>>699
いや、だから…なんで説明なのにジャスラックが入ってこないの
抽象的すぎるだろ




701 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 00:17:38.37 ID:TTelKtjR
要するに納豆に卵をかけるとすごくうまいって事だろ?




702 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 01:04:37.69 ID:9uSUN9Ts
代理を言いたいんだろうけどそれは代理権付与してない無権代理人が本人に請求をかましたという事例だろ。





703 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 01:43:08.78 ID:mRc2ox50
>>702
無権じゃないだろ。
委託してるんだからJASRACが権利者本人だよ。
作曲者は著作権を持って行かれる代わりに分配金を貰ってる。




704 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 01:49:29.36 ID:MRxJj4IS
黒字を出すのを禁止すればいいのに。
それか一冊売れるごとに税金をかければいい。
売れてる大手は死ね!




705 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 03:48:03.14 ID:fflTOoME
>JASRACが権利者本人

バカだろ。




706 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 04:31:03.99 ID:p8SfbNNw
版権法時代の悪しき風習を未だに引きずってる団体が少なくないからな、日本では。
著作権は委託しても動かない。動くのは版権のみ。




707 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 11:06:20.07 ID:drHY2IJd
この期に及んで、対外的には「二次創作を認めていない(キリッ)」と言うスタンスの
出版社サイドが糞なんだよ




708 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 11:34:04.49 ID:pnIAWgKs
>>705
言葉尻の問題じゃない




709 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 15:14:43.95 ID:dtWmfEW/
糞だろうが、何だろうが、訴えられれば従うしか無いのが二次創作者
イやなら政治活動でもして、法改正へ至るしかないな
それも出来ないのなら、大人しく法と権利者の掌の範囲内で楽しんどけ
目立つような事すんな




710 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/01(土) 17:39:10.10 ID:djFRSv0s
目立つような事ってなんだ?2chに書き込む事ですかw




711 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/02(日) 14:26:38.92 ID:yDSRHEc6
二次創作は本当にパクリ不問、無罪なの?本当なら俺も仕事辞めて同人で稼ぎたいわ。
学生の頃ちょいちょい絵を書いてたし、今も話題のアニメはたまに見てる。
成功率どれくらい?





712 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 14:28:47.65 ID:nqxCHmua
何を持って成功というか知らんがそれだけで食っていくという事なら
成功率は1%未満だ。





713 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 14:43:04.09 ID:ge+hPMKi
>>712
絵が上手いか、誰にも負けないフェチを持ってりゃ、
誰でも食って行けるよw

その上手い絵や、フェチ性に富んだエロを描くのがハードル高いけどな




714 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 15:55:51.63 ID:G/0OqRVj
フェチ性に富んだエロを描いてもマイナーすぎると食えなくなるぞw

ものすごく絵が上手いのに、オトコの娘だけしか描かないせいで
食うか干からびるかの生活をしている作家とか見てると胸がムズムズする




715 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 16:11:03.76 ID:ZJGCZYfS
>>710
「委託や通販を完全に辞めろ」って言ういつもの批判でしょ。その話もループにしかならないんだよな。




716 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 16:13:03.89 ID:EUkhrdx9
>>711
まずは飛び込んでみることだ
成功者は両手に余るほどいる、迷うところじゃない




717 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 16:45:00.95 ID:j/vKq8ui
>>710
白田みたいなのを抱え込んで著作権使用料をweb拍手で支払う方法をみんなで考えさせようとすることじゃないの




718 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/10/02(日) 16:58:13.75 ID:E2urcVYH
うむ
>>635




719 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/02(日) 17:01:30.35 ID:EUkhrdx9
>>718
なんで土曜日サボったん?




720 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/13(木) 01:09:11.97 ID:ifHwPTXt
まぁ、同人で稼げると思っている人間が多いようだけど、
そういう儲け目的でやる気マンマンな人間に限って、大概失敗する。




721 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/13(木) 04:15:07.41 ID:R9+6ferx
同人誌で稼げるように成功する一番簡単な方法は
オタ関連の絵の仕事でそれなりの知名度を持てるぐらいの売れっ子になればいい。




722 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/13(木) 07:09:52.64 ID:y+xd0VZZ
要するに >>635




723 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/15(土) 01:50:06.24 ID:lDDMH43G
>>711
商業誌や他人の描いた同人作品を丸々パクったり、トレスする行為はNGという
ルールがある。
もしやろうものなら、ネット内外問わず袋叩きに遭うので気をつけるように。

ちなみに>>1に脱税して捕まった作家の話が記事に出てきたけど、そいつは
商業誌や他の同人作家の書いた作品を尽く盗作することで悪評が絶えず、
脱税で捕まったときには、同人関係の板住人が喜んだくらいだ。




724 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/15(土) 06:33:22.55 ID:w78HZSjk
そんな屑がゴロゴロ居るのか

マジ潰した方が良いな




725 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/15(土) 08:57:25.87 ID:9h8dEeSi
ゴロゴロなんていねーよ。




726 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/15(土) 12:16:16.13 ID:QKCk4ylw
年収8桁を夢想している作家ならゴロゴロいるw




727 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/15(土) 12:19:17.25 ID:I4pvpt0B
同人板って4割くらいアンチスレだよ
女の嫉妬は恐ろしい




728 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/16(日) 19:37:59.12 ID:0u582IWo
>>727
嫉妬しているのは全然売れない同人屋かと思ってたわ。




729 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/17(月) 08:23:16.90 ID:MeZVqPbO
要するに >>635




730 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/17(月) 09:05:49.92 ID:JKm3Pnoe
権利者と同人業界は馴れ合いで成り立っている状態。
それを理解できず同人をバッシングしている連中こそ朝鮮人。




731 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/17(月) 11:12:20.77 ID:x3m4MVTG
昨日、散歩していて偶然見つけたメロンブックスとかいう同人屋にふらっと入ってみた。
そこには俺の知らなかった異世界が広がっていてた。




732 名前:なまえないよぉ~[sge]:2011/10/17(月) 16:53:47.22 ID:MeZVqPbO
>>730
ヤクザと芸能人みたいなものか
氏ね




733 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/17(月) 18:14:51.66 ID:Ds1RUZwJ
635ってとうの昔に論破されてんのに
まだ頑張ってたんだw




734 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/18(火) 07:56:07.89 ID:NRvnEMO5
ということにしたいのですね
>>635




735 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 07:58:54.32 ID:s2ctl2fZ
>>733
論破と言うか平行線にしかならない話だな




736 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/18(火) 08:14:12.64 ID:NRvnEMO5
そういう屑ばっかりなわけだ




737 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 08:28:50.37 ID:s2ctl2fZ
>>736
どうぞ好きな思ってくだい。アンチがいくら嫌おうが変わらないけどね。
現状が嫌なら早く漫画家に黙認しないように頼みに行けばいいのに。
規制派が反対派に「デモをしろ」と言うのと同じだ





738 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 12:06:15.72 ID:HN24I7LV
>>732
安易に暴言を吐くところは、いかにも朝鮮人らしいですねwww




739 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 17:13:43.14 ID:NRvnEMO5
ヤクザに死ねと言ったら朝鮮人呼ばわり

さすがは同人ゴロ様の脳構造は理解不能やでぇ




740 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 17:40:45.16 ID:zRhZZHUG
>>739
中国人は朝鮮人が嫌いなんでしょw




741 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/18(火) 20:50:44.09 ID:dhyDbjIO
>>739
どこに893がいるのかね?




742 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 01:17:35.60 ID:+qfiH/NY
>>741
739の弱いおつむの中では、無法者=893なんでしょ。
こんな事を言ってたら、IT系企業なんて893ばっかりになるんだが。




743 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/19(水) 07:55:59.07 ID:IBoHVBBj
>>741
つ「鏡」

要するに >>635




744 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 09:19:38.39 ID:gYnfg2Nn
その出版社の作品のエロパロ描いてる奴が
その出版社でデビューするんだから、慣れ合い以外の何者でもないだろw




745 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 09:25:12.16 ID:C2sUtbYx
>無法者=893なんでしょ。
無法者だって自覚はあったのかw




746 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 09:40:31.03 ID:7t6yCdZ+
二次創作同人=全て無法
と決めつけている時点で、同人業界に対して理解が足りない。




747 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 09:52:59.01 ID:BkPMkRjU
二次創作がその作品の売れてるパロメーターになってて
注目度として取り上げられてる上ロングランヒットの鍵握ってるから
同人バカにできないのよ




748 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 10:20:43.52 ID:mTVmeb12
>>747
ときめもはそういう戦略大失敗しちゃたからな、製品の寿命すら縮めたし





749 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 10:43:29.60 ID:B8KcQ5sD
ときめもはエロ同人が問題になって、コナミが全面規制に走ったんだっけ?




750 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 11:07:33.20 ID:mTVmeb12
>>749
ファンサイトも尽く潰したから、画像使うなとかって




751 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 11:10:15.71 ID:vLzhEqhl
>>750
もったいないことするな・・・
いくら権利が大事だからといって、そんなことすれば総スカン食らうのは目に見えてるのにね。

コナミは会社でかくなってから、弁護士とかそういう権利ゴロに乗っ取られた感があるな。




752 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 11:49:18.26 ID:UrGtclJn
その影で小学館系やジブリ、ディズニーなど、同人で全面規制されていながら
絶大な支持を得ているコンテンツもある

同人潰して廃れるような作品なんてその程度のもの




753 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 12:20:58.49 ID:NeniZV9E
>>751
最近の作家は大手サークルの大物作家に会っても挨拶すらしないって言うしね。
誰が売ってやってるんだと言いたくもなるよ。




754 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/19(水) 12:35:40.50 ID:IBoHVBBj
お前が売ってるわけじゃねぇ

流石はヤクザ思考
とっとと死んで




755 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 13:07:21.69 ID:DuC1UbT2
色塗りが苦手でも線画が上手ければいけますか




756 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 13:28:51.73 ID:3gZG1qgW
この内一体何%がちゃんと税金納めてるのかね?




757 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 14:28:18.41 ID:kXuxz5fD
婚活ババァがアップを始めました




758 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 15:16:53.11 ID:7t6yCdZ+
>>752
ジブリやネズミーなどは、オタク層よりもむしろ一般アニメファン層に人気があるから。

>>753
何様のつもり?

>>755
両方上手でないと難しい

>>756
まずは、この内一体何%が納税義務が発生するレベルの売上を上げているのか、考えようか




759 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 16:00:35.28 ID:Ld6GMJ7m
二次創作で儲けてる奴が許せない!
と言う個人的価値観でよくここまで粘れるな。

まあ、勝手に思っておけばいいけど
あんまりイライラしてると健康に悪いぞ。




760 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 17:20:36.57 ID:EPWFDZhV
>>759
要は「他人のふんどしで儲けてる奴は許せない!」だからなあ。

まあ、自分が必死に頑張ってるのに、儲からないからのグチなんだろうが、
それはお前に金儲けの才能がないからなんだろ、と反論したいよw




761 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 17:52:17.64 ID:wYHV27ty
DLサイトで400円販売×7700超え=308万
可愛いエロ描きゃこんなにも売れるのか




762 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 18:44:21.85 ID:zjfnaz8z
>>749
ときメモの開発スタッフがときメモのエロ同人を描いて問題になった。




763 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 20:37:22.28 ID:IKdK+RIJ
今は東方とかいうのが人気なんだっけ?
あれも著作権者は快く思ってないんじゃないかな。




764 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 22:21:00.62 ID:MxbsT3lR
>>762
開発スタッフが自らエロ同人やっちゃうのは、そりゃマズいよな
そりゃ会社側が怒るわ




765 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/19(水) 23:41:47.87 ID:+qfiH/NY
>>763
東方は同人から出た同人ゲームで、カオスラウンジみたいに無茶苦茶やって
いなければ二次創作にも寛容な態度を取ってるため、同人誌や同人音楽にも
幅広く二次創作が出てるんだが、何を勘違いしてるんだ?





766 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/19(水) 23:57:10.17 ID:x55jU2tf
同人でもトレスやコラージュは忌み嫌われているからね




767 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/20(木) 07:09:39.42 ID:po+PesPv
要するに >>635




768 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 08:11:24.46 ID:alOl0EA9
一日の参加サークルは11000位、三日で33000
その内儲けが出てるのは1、2割しても5、6000
収入が八桁が1、2割だと仮定しても数百サークルとたくさんいるわけで、1の記事は間違ってない





769 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 09:29:31.19 ID:ZbyQLHmL
>>761
>可愛いエロ描きゃ

かなり技量が要求されるな。




770 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 09:41:10.55 ID:ZbyQLHmL
>>765
同人アンチは、このように同人業界についてよく分かってないでバッシングしている。
手に負えない。




771 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/20(木) 10:58:42.79 ID:po+PesPv
>>770
同人ヤクザは、このように「同人業界についてよく分かってないでバッシングしている」と被害者面




772 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 13:11:44.72 ID:XV80CxpF
同人やってるアホって韓国人と同じことしてるよなー




773 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 14:06:15.90 ID:vPpA0F7d
>>768
>収入が八桁が1、2割だと仮定しても

超絶アウトw

少しは過去ログ嫁。




774 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/20(木) 14:12:01.99 ID:4n/iUueO
さっさとこいつらから金巻き上げる方法考えろよ




775 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 14:20:58.91 ID:CYQO12w4
ちゃんと納税してるのだろうか




776 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 14:21:07.09 ID:vPpA0F7d
東方の著作権者のZUN氏は同人の二次創作許可ガイドラインを自ら施し
同人界において東方ジャンルは一大ジャンルと化しているのが現状。
それに対して>>765の書き込みは明らかに認識不足。

それに対して>>770は「同人アンチは、このように同人業界についてよく分かってない」
とごく普通の反応をしたまでなのに
>>635=>>767=>>771の同一人物と思われる書き込みは
「それは被害者面」とこれまた個人的価値観に基づいた感情でしか物を語っていない。
ずっとこんな感じ、相手にするだけ無駄。




777 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 14:57:14.42 ID:YdSKeR5O
ZUN氏は自ら東方のガイドラインを策定しているのはいいんだけど、
それを他の創作物にも適用したがる空気読めないサークルが多いのも事実。




778 名前:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ []:2011/10/20(木) 15:36:48.19 ID:Jnn0RvrV
全ては著作権者の意向次第だからな
「アイツはイイけど、オマエは駄目」
みたいな曖昧な判断だって全然アリだし

権利者の判断であるかのように
第三者が口を挟むのは越権行為でオコガマシイって話だよ

第三者に出来るのは通報して権利者の判断を仰ぐ事だけ




779 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 18:16:17.64 ID:1zp8g6aa
ときメモ開発スタッフがときメモエロを描いたのもヤバかったが、
ロックマンの開発スタッフがロックマンのエロ同人誌を作ったほうがヤバかった。




780 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 18:21:03.01 ID:vPpA0F7d
今年の夏は
まどマギのスタッフが監督キャラデザから総出演で
まどマギの同人出してたな。




781 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 18:22:59.08 ID:1zp8g6aa
親会社の許可をとってるかどうかだよ。
ロックマンエロ同人誌なんかカプコンと任天堂敵にまわして集団解雇。




782 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/20(木) 22:04:42.20 ID:yus7ufPT
ときメモは、窓際に追いやられて新作を作れなかったPCエンジンの開発チームが退職前提で
会社に途中まで内緒で作った最後っ屁みたいなゲームだからそれにコナミがぐだぐだ口を出すのは
何かモニョるんだよな





783 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 12:30:16.34 ID:UbtaVmlf
え、ロックマンにそんな過去あったのか




784 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/21(金) 15:00:39.65 ID:ZNjna2nf
要するに >>635




785 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 16:19:10.55 ID:vXv8v4XP
うちのカミさんがBL同人のサークルやってるが諸経費差っ引いて年間200~300万くらい利益出してるようだ
まぁ専業主婦かつ実家が近所にあるのが大きく、それだけで食っていける程は無いわな




786 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 16:30:59.10 ID:0y1ONCp0
>>785
派遣社員より収入イイね。




787 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 16:59:34.65 ID:ZNjna2nf
しかも税金だって漫画アニメゲームを経費で落とせば圧縮可能。
ゴロツキでなくてなんなんだ?




788 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 17:14:26.32 ID:IBcYcN8f
635ってよっぽど悔しいんだろうな。
惨めな人生送ってそう。




789 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 18:10:01.11 ID:0y1ONCp0
>787
好きなだけ経費で落とせるわけではない。
この辺は担当税務官の胸三寸になる。




790 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 21:41:00.36 ID:eaJMplP2
>>788
他人様のパクリで儲けてる奴の方がもっと惨めで情けないよねー




791 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/21(金) 21:59:15.95 ID:3/pyPYET
他人の奴隷で儲けてる奴の方がもっと惨めで情けないよねー




792 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/22(土) 01:03:51.83 ID:IKo0Jwvw
人は運命という名の自己暗示の奴隷だ。
モラルという名の自尊心を捨てれば多少ヤクザな商売でも多少の利益は得られるだろうさ。




793 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/22(土) 01:06:09.50 ID:R8geh7kC
そんな難しいことじゃないんよ
好きなネタで好きな漫画書いてたら好き者たちが寄ってきて
楽しいわおぜぜになるわで良いことずくめてもんよ
人生楽しまなきゃ損だからね




794 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/10/22(土) 07:27:30.72 ID:hJlEWB9G
ほんと、ヤクザと理屈が全く一緒だな

要するに>>635




795 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/24(月) 12:57:58.55 ID:QQnpFozS



「著作権者に訴えられてないからセーフ」

→まさにそのとおり。法的には問題ない。


「文句つけるやつは感情論」

→法的に論破できなかったアンチは、二次創作同人を
  ヤクザだ!朝鮮人だ!と罵るばかりで議論にならない。
  小学生並みの感情を爆発させているだけ。

「金儲けしてる奴らへの嫉妬」


→図星だろw




796 名前:なまえないよぉ~[hage]:2011/10/24(月) 15:11:17.54 ID:W3JMrEmF
ほんと、ヤクザと理屈が全く一緒だな

要するに>>635




797 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/24(月) 17:58:01.81 ID:GmUoo6d8
>>766
東方は、オリジナル作品とは言え、同人ゲームだからその辺微妙だ。

でも、以前、どっかのサークルが、無断で東方の短編アニメ作って、尚且つ、かってにキャラの声優に一般アニメで活躍中の有名な声優達を起用して販売したら、東方本家からクレーム入ったって事があったな。




798 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/24(月) 20:59:39.91 ID:4gFr7riI
>>797
売り上げ千万円叩き出したけど経費や声優のギャラも千万円かかってギリギリで黒字だったそうな。

8ケタ稼ぐとこは制作費も8ケタってとこは多い。
千万円の経費を前払い現金一括で払える体力がいる。




799 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/24(月) 21:05:56.96 ID:UY391CBh
>>13
超ロングパス

CLAMPは今、吉本興業系列。
NHKのアニメは総合ビジョンと言う会社の著作物になる場合が多いけど、
そこはNHKエンタープライズと電通が出資した会社。

解るな?




800 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage]:2011/10/24(月) 22:43:31.10 ID:LcmCX4PL
すげーなー




801 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/25(火) 07:37:26.99 ID:IyHYFcgu
>>798
> 8ケタ稼ぐとこは制作費も8ケタってとこは多い。
> 千万円の経費を前払い現金一括で払える体力がいる。

大嘘
bolzeやカッタダッシュその他大手が、
ペン入れもしてないペラ同人誌作るのに一千万の経費なんて払ってねーよ。

ほんと息をするように嘘を吐く朝鮮人みたいな奴らだな、同人ゴロってのは





802 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 08:01:14.66 ID:wOdotGsl
>>1
1作家が3年間で2億円稼いだからと言ってシャッター前サークルみんなが
同じように稼ぐかは別でしょ。




803 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 08:06:03.87 ID:7zbN4vt0
シャッター前って1万冊以上売ってるんでしょう。
1000円で売って1000万円。2回あるから2000万円。
経費なんてペンとインクと紙代なんだから1万円もいかない。




804 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/25(火) 08:17:40.94 ID:/Y4ni6AN
外注してるんだよ




805 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]:2011/10/25(火) 08:33:46.58 ID:karurifi
経費ってそんな少ないの?
そんなものでもあんなに買ってしまう自分がががが




806 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 08:47:56.78 ID:y2rOy3L1
印刷料+運搬料+売り子のバイト代だけでも1万とかありえん
まぁそれでも稼ぐ奴は稼ぐんだろうけど




807 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 08:56:14.05 ID:t6BsJULp
>>728は「多い」って言ってるだけで
別に全部が全部そうだと言ってるわけではあるまいに。

>>803
大手シャッター前でも単冊で1000円は今時ほとんどないよ。
一冊600円として年2万冊はけても1200万。
そこから印刷代などの諸経費差し引いて、さらに税金で持っていかれると余裕で1000万切る。
さらに万冊単にではけてるサークルは全体(3万サークル)のうち一桁サークル。
>>1の記事が如何にいい加減かがわかる。




808 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 08:57:16.58 ID:t6BsJULp
あ、>>728じゃなくて>>801ね。




809 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 09:05:28.49 ID:7zbN4vt0
>>807
印刷代失念してたのは悪かったが印刷代金見ると32ページ2千冊で11万円台。
計算しやすいように12万円と考えても1万冊で60万円だな。
他経費あると言っても印刷代コミで100万円あればこと足りそうだ。
年二回で200万円だな。
それとシャッター前の話してるのに

>さらに万冊単にではけてるサークルは全体(3万サークル)のうち一桁サークル

なんて話ずらそうとしてるんだ?




810 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 09:12:46.59 ID:t6BsJULp
>>1の記事のいい加減さを最後に言いたかっただけだよ。




811 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/25(火) 17:59:34.18 ID:3fpNOuh+
例え全部売れたら100万円だとしても印刷代35万円を一括現金前払いできる体力は求められる。




812 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/25(火) 22:59:24.06 ID:LpXnswSt
イベント手売りより委託販売のほうが多いのに何を言ってるんだろうね?

通販なら5万冊も余裕だよ
無名作家のドラえもん最終回同人誌ですら2万冊売ってるしね




813 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/26(水) 12:36:20.17 ID:Jn6Y6r7n
自分がいつか売れるようになれると思っている厨房には、何を言っても無駄かと




814 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/26(水) 14:27:06.13 ID:mQYHWtvx
特定条件を仮定に書いてるだけだろ。
何を言ってるも言わないも無いわ。

結局は絵がよほど巧い(エロイ)か、ネタがよほど面白い(笑える)のどちらかが大切だよねー
数千円出してもそれが見たいと思える要素が大事なのであって、
(もちろん無駄に高ければバッシングの対象だろうけど)
希少価値やネームバリューは動機として正しくは無い。
パラノーマルアクティビティ的広告戦略はオタクには通用しないんだから。
いや、一発屋としてならあるいはそんなものもあって良いとは思うけど。

ともかく、「普通の同人誌」なら同じ一冊をたくさん売ろう、高く売ろう
と考えるのは間違った思考だとは思う。




815 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/26(水) 18:29:00.83 ID:PHH60huG
>>812
あれは小学館に全額没収されるぐらいの異常な売り上げだろ。





816 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/26(水) 19:28:22.73 ID:ftJvgg2Y
いま全ページフルカラー24ページで500円とかだしな。
本文モノクロで100ページ超えないと1000円つかない。




817 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 01:55:08.86 ID:1R3fuzPY
TPP加盟すると映像や音楽、出版物も対象になって同人が出せなくなると言う指摘が出ているが
どうなんだろう?

77 名前: なまえないよぉ~ Mail: sage 投稿日: 2011/10/27(木) 00:11:39.79 ID: MN312Umk
TPP参加でコミケ消滅

TPP参加で雑誌やCD、DVD、ゲームソフト等の個人輸入が禁止になる可能性 : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/5213305.html
>・著作権法が非親告罪化。
Twitter / @fukuikensaku: 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期 ...
https://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144



アニメ・ゲーム・漫画・インターネット業界終了のお知らせ





818 名前:なまえないよぉ~[age]:2011/10/27(木) 04:41:22.18 ID:wkj1n1Dm
TPP加盟は大反対だが、著作権法を非親告罪化ってのは大賛成。
著作権者は訴える金と時間が無くて泣き寝入りしてるだけなのに
「訴えられてないから無罪」とかほざくチンピラ共を一網打尽に出来るし。




819 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 06:50:16.84 ID:DwBzrM58
非親告罪だと警察が一つ一つの著作物が二次創作にどうしているのか
調べないといけなくなって非常に大変になるな。




820 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 07:14:10.04 ID:OjpaJtIv
許可を取らない事に怒ってる同人アンチが漫画家だったとしても
絶対許可を出さないだろうな。「同人?死ね!」とか切れそうだw




821 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 09:21:32.51 ID:WixhAtkR
二次創作を非親告罪化すると、東方ジャンルが潤いそうだな




822 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 12:56:07.57 ID:HDfxMbix
同人は無くなりはしないだろうがグレーゾーンは無くなる
著作権者側で同人活動を規定・明文化したガイドラインを求められるようになるね

初音ミク界隈でやってるPCLとかコモンズが全作品で制度化される
それ以外は容赦なく摘発される、金儲けなぞ論外






823 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 12:57:52.45 ID:HDfxMbix
>>819
いちいち調べる必要はない、売上が多い4~5サークルを調べて吊るし上げるだけだ




824 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 12:59:25.80 ID:h/2BDGGH
同人屋「俺のNARUTO同人をアップするな!」 同人アップブログ「NARUTOはお前の著作物じゃねーよ」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51837136.html

同人ヤクザ共ざまあぁぁぁあああぁぁ




825 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 19:39:50.76 ID:WixhAtkR
二次創作を非親告罪化するなんて不可能に近いケドな。
それこそ勉強や修業のための模写やトレスまでもが犯罪になるからな。
だからグレーゾーンになってるというのに、これだから厨房は厨房のままなんだよ。





826 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 20:40:14.34 ID:0OiiZwVt
そもそも著作権法を考えた役人は、日本のアマチュアが
あらゆる妄想具現化作品を作りまくれることを想定していない。




827 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 20:58:30.51 ID:1R3fuzPY
>>825
>それこそ勉強や修業のための模写やトレスまでもが犯罪になるからな。

無知も甚だしいな
勉強や修行のための模写は、金銭的利益を直接産まないだろ
そもそも著作権の範囲外なんだよ
金にしている部分が問題なの





828 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 23:08:07.81 ID:a0gSdg1o
海外のファン活動じゃ原則無償か慈善団体への寄付が義務だったりするね
個人の利益になるような活動は厳禁

ま、これが世界標準なんだがな
アジアが異常なだけ




829 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/27(木) 23:12:49.56 ID:h/2BDGGH
×アジア
○日本

海賊版と二次創作は別




830 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/28(金) 01:09:48.48 ID:Gf8VlzgX
>>828
日本ほど原則の義務が守られない国も他に無いけどな。
派遣会社の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、
義務を消滅させるぐらいだしな。




831 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/28(金) 02:09:48.73 ID:Gf8VlzgX
×>派遣会社の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、
○>派遣法の三年以上の正社員化を守らないどころか法をねじまげて、





832 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/28(金) 08:04:08.47 ID:k7XOvf1x
話がどんどんずれていくなw




833 名前:なまえないよぉ~[sage]:2011/10/28(金) 09:48:08.60 ID:0OCpf86z
>>830-831
そういう風に法をねじ曲げてでも、経営者のやり良いようにするのが日本社会だから。
そうでないと経営者の自尊心や自意識が守られないからな。
日本人は何よりも自意識や自尊心を大切にするし。

というわけでスレチ終了。




834 名前:なまえないよぉ~[]:2011/10/30(日) 01:22:19.12 ID:KROd8/Df
要するに >>635




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